Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-04-27, 23:09
  #853
Medlem
Flashsmashs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är precis så det fungerar. Den som är bäst på att opinionsbilda är ju inte nödvändigtvis den som har de bästa faktakunskaperna inom området. Snarare tvärtom.

En tråkig gammal professor med enorma faktakunskaper kan ju vara helt värdelös som en opinionsbildare samtidigt som en liten engagerad tjej med ett naivt utseende kan vara en helt utmärkt opinionsbildare (förutsatt att hon har folk bakom henne som hjälper till).


Vi kan jämföra detta med hur det fungerar i dagens musikbransch. Vem är det som folk, speciellt ungdomar, ser upp till? Den coola pojken/flickan med coola kläder och cool frisyr som sjunger låtarna? Eller de gamla tunnhåriga män som tagit fram artistens låtar, kläder, frisyr och som ordnar allt runtomkring? Vem är det folk, t.ex ungdomar, pratar om? Du vet nog svaret...

DET om något ÄR väl vad Malou anklagar Åkesson för? Ren POPULISM.
Citera
2019-04-27, 23:13
  #854
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Problemet är som sagt att de övriga partierna nu verkat fatta att de fossila bränslena måste fasas ur. Att sänka bensinpriserna finns inte som alternativ längre, och då JÅ själv i denna intervju erkänner att "det finns en åsiktskorridor i klimatet, stig utanför och du uppfattas som "ond" ungefär som med invandringen" så verkar det som att han inte hänger med i svängarna och tydligen har andra åsikter om klimatet som inte tolereras.


Och som jag skrev bara för något inlägg sedan, det är inte landsbygden som kör mest bil, det är stadsborna, motsägelsefullt nog. Argumentet att det är "landsbygden som drabbas hårdast" stämmer alltså inte.

Vill du diskutera själva klimatproblemen, dyk upp i klimatforumet.

Nej, problemet är att De andra inte förstått hur det ska ske utan en utbyggnad av kärnkraften. Det är helt omöjligt idag att förse landets behov med kraft från vindturbiner och vattenkraft. Det är populism i sitt esse.
Citera
2019-04-27, 23:16
  #855
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Nej, problemet är att De andra inte förstått hur det ska ske utan en utbyggnad av kärnkraften. Det är helt omöjligt idag att förse landets behov med kraft från vindturbiner och vattenkraft. Det är populism i sitt esse.
Till och med miljöpartiet börjar ändra sig i frågan om kärnkraft.
Citera
2019-04-27, 23:19
  #856
Medlem
Swede85s avatar
Ja sanning
Citera
2019-04-27, 23:20
  #857
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Till och med miljöpartiet börjar ändra sig i frågan om kärnkraft.

Typiskt populister alltså...
Citera
2019-04-27, 23:23
  #858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Problemet är som sagt att de övriga partierna nu verkat fatta att de fossila bränslena måste fasas ur. Att sänka bensinpriserna finns inte som alternativ längre, och då JÅ själv i denna intervju erkänner att "det finns en åsiktskorridor i klimatet, stig utanför och du uppfattas som "ond" ungefär som med invandringen" så verkar det som att han inte hänger med i svängarna och tydligen har andra åsikter om klimatet som inte tolereras.


Och som jag skrev bara för något inlägg sedan, det är inte landsbygden som kör mest bil, det är stadsborna, motsägelsefullt nog. Argumentet att det är "landsbygden som drabbas hårdast" stämmer alltså inte.

Vill du diskutera själva klimatproblemen, dyk upp i klimatforumet.
Stadsbor har alternativ, landsbygdsbor har det inte.
Citera
2019-04-27, 23:25
  #859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Typiskt populister alltså...


Är det inte Lars Bern som menar att vi behöver bygga 5 nya kärnkraftverk för att kunna göra det som politikerna vill genomföra?
Citera
2019-04-27, 23:33
  #860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OliverCromwell
Det är egentligen sjukt hur media utnyttjar ett barn med autism för sin egna politiska agenda.

Hemskt, nu har det propagerats för Greta igen både i Aftonbladet och på annat ställe som jag glömt. Sades inget om Greta men hon var på förstasidan. Så Jimmy Å har rätt. PR....
Citera
2019-04-27, 23:35
  #861
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Det är vad han säger ja

[...] jag personligen känner igen argumentet "satsa på att få Kina att göra något istället" från förnekarkretsar, och så gott som hela världens "höger".

[...] men det faktum att han inte väljer den vägen, igen, antyder på en agenda [...]

(skulle inte du sluta kleta dunkla motiv på andra i utbyte mot artig ton?)

Jag är en stark anhängare av filosofin att man ska tolka sina motståndares argument med välvilja, inte på värsta möjliga sätt.

Vill du att jag ska bemöta vad du verkligen skriver i dina inlägg? Eller kan jag svara på värsta möjliga "mellan raderna"-tolkningen? (retorisk fråga)

Har inte Åkesson samma rätt att bli bemött på vad han verkligen säger, och inte de dunkla motiv han återigen tillskrivs av dig och andra?

Sverige verkar efter invandringsfrågan vara fast i ett läge där det bara finns en enda godkänd ståndpunkt (invandring, miljö, EU, etc). Alla motståndare är kättare som ska brännas på bål.

Det här är ett extremt allvarligt problem för demokratin i Sverige idag, och Åkesson försöker peka på det i intervjun om Greta. När folk tolkar motståndarna på värsta möjliga sätt leder till en polarisering och splittring som gör landet omöjligt att styra. Då löser vi inga politiska problem, minst av allt de som handlar om miljön.

Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Men jag menar då att om han verkligen ville satsa på miljön så är det fel att sätta sig på tvären gentemot de övriga partierna på denna fråga, särskilt när man redan har svårigheter att kommunicera med de övriga partierna. Lite goodwill hade nått långt [...]

Min tolkning av situationen är att Åkesson slår knut på sig själv för att vara medgörlig och samarbetsvillig.

Hittills har det bara lett till att han blir anklagad för att inte mena det han säger, blir ihopkopplad med "förnekarkretsar", "ha en dold agenda", osv. Dvs den vanliga brunmålningen.

Jag ser ingen som helst samarbetsvilja från andra sidan. Allt går ut på att Åkesson ska lägga sig platt, och helst upplösa SD snarast möjligt. Vilken medgörlighet och goodwill har du själv visat mot Åkesson? Har du försökt lyssna på vad han faktiskt säger, och svara på det?

I den situationen är det bästa att ställa sig upp och klart deklarera sin ståndpunkt på bästa möjliga sätt.

Men jag kanske har fel? Har det kommit nån invit från motståndarna om att ta fram en gemensam kompromiss om något?

Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Greta har inte gjort något fel, och det finns i min åsikt inga legitima argument emot hennes agerande. Som många Flashbackare påstått har hon inga lösningar, och presenterar dem heller ej då det är upp till politiker att lista ut hur man styr länder och löser problem åt landet då det är deras jobb.

Man får skilja på henne som person, och som fenomen.

Hon personligen har inte gjort nåt större fel, möjligtvis med undantag för att hon borde gått i skola som vanligt och engagerat sig utanför skoltid.

Som fenomen har massmedia och politiker haussat upp henne nåt enormt. Jag tror det är stor risk för att hon personligen löper skada (jämför med barnskådisar i Hollywood), och det är absolut inte bra för vårt politiska klimat att en så viktig fråga som miljön nu gripits av masshysteri. DN tar tex in debattinlägg om att vi ska avskaffa demokratin för att "rädda miljön". Då blir jag mörkrädd på riktigt.
Citera
2019-04-27, 23:41
  #862
Medlem
lm5711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Att sänka bensinpriserna finns inte som alternativ längre [...]

Det låter misstänkt likt något som är en religiös trossats, snarare än en ståndpunkt som är allmänt erkänd som den bästa av flera möjliga efter vuxna diskussioner baserade på fakta och logik?

Lite snabb googling indikerar att en sänkning av bensinpriset med en krona inte skulle resultera i en nämnvärd höjning av Sveriges utsläpp (källa).

Nu säger jag inte att det är en bra ide, men jag köper inte rakt av att det "inte är ett alternativ". Det beror ju på sammanhanget i stort. Jag ser det som vilken politisk avvägning som helst med fördelar/nackdelar, vinst/kostnad.

Får Åkesson lov att debattera frågan utan att bli anklagad för dunkla motiv?

Personligen tycker jag att oljan är en extremt viktig råvara för mänsklighetens framtid eftersom vi kan producera framförallt plast men även många andra viktiga saker från den. Det är helt vansinnigt att elda upp den i bilar och kraftverk. Samtidigt får man ta hänsyn till vad det kostar ekonomiskt och socialt att fasa ut den användningen snabbt.

Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Och som jag skrev bara för något inlägg sedan, det är inte landsbygden som kör mest bil, det är stadsborna, motsägelsefullt nog. Argumentet att det är "landsbygden som drabbas hårdast" stämmer alltså inte.

Landsbygden kan fortfarande drabbas hårdast, oavsett hur mycket stadsborna kör bil.

Om stadsborna lättare kan ställa om till andra transportmedel (kollektivtrafik, cykel, etc), så kan landsbygden drabbas mycket hårdare om man är helt beroende av bilen samtidigt som man inte har pengar att betala för dyrare bensin.
Citera
2019-04-27, 23:50
  #863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Det de andra partierna fattar är att det går beskatta bilismen och skylla på utsläppen. Inget partis miljö- eller energipolitik har hittills övertygat och det finns inget som tyder på att det kommer att ändras inom de nuvarande politikernas livstid.

Det finns en skillnad. De som bor i glesbygden har idag inga reella alternativ till bilen. Det är inte så många stadsbor som, likt de som bor i älvdalen, har ett snittavstånd på 13 mil till BB. En siffra som dessutom antagligen kommer att växa med ökande besparingskrav.

Om det funnits en vilja att fasa ut fossila bränslen så hade ett första steg varit att förbjuda bilar som drivs med fossila bränslen inom de områden som idag täcks av biltullar. Det kräver dock att våra politiker verkligen vill fasa ut fossila bränslen och att de anser det vara tillräckligt viktigt för att våga ta en politisk risk.

Fasen vad du har rätt!. Bor på landet, närmaste post stad 5 mil.får höjd skatt bara för att man kör en 4 driven bil? Ingen vägunderhållning alls. Inte ens plogar på vintern. Vem betalar en flytt från lands bygden, vem ersätter andrahandsvärdet på min diesel bil? Vem tror att som sossarna ska ha ladd stolpar ute i skogen? Fasen vi bor miljövänligt, ska då straffas av höjda bilskatter, höjt bränsle?

Propsar på att vi ej ska flyga, semestra i Sverige. Och, då höjer man bränslepriset. Hur fasen går det ihop?
Citera
2019-04-27, 23:52
  #864
Medlem
Greta är ett barn, ja.
Greta borde gå i skola, ja.

Alltså är det en sanning.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback