Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-05-01, 21:57
  #13
Medlem
Dumhetsmuseets avatar
Uppgifterna är knapphändiga. Är det klarlagt att han lämnade gården? Hur lång tid tog en tågresa till Stockholm på den tiden? 15-20 timmar? Hur länge skulle han vara där och vilket ärende hade han dit?
Citera
2019-05-01, 23:32
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Lantbrukaren och f. d. riksdagsmannen Petter Persson försvann spårlöst i sitt 63 levnadsår.

Han var född den 10 september 1832 och runt påsktiden eller den 11 juni (båda uppgifterna förekommer och jag tror att den sistnämnda uppgiften är den riktiga) 1895 så skulle han ta tåget ev. från Äspö station upp till Stockholm. Han efterlämnade hustru och många barn. Han återfanns aldrig vare sig död eller levande.

Nu försvann han förvisso i en tid då det var mycket lätt att försvinna utan att lämna ett spår efter sig. Det ryktades om att han skulle ha rest till Amerika. Vad som skulle tala emot det var hans ålder och han inte hade något flyttbetyg. Fast han kunde ha rest till Köpenhamn och där skaffat sig en s. k. "dansk väst". Det var många som gjorde på detta sätt. Flera svenskar ombord på Titanic hade gjort så.

Det troligaste är nog ändå att Persson for till Amerika. Kanske tillsammans med någon annan? Kan inte tänka mig att han kunde prata engelska. Undrar hur mycket pengar han hade med sig på den sista kända tågresan han gjorde?

Petter Perssons försvinnande kom att omnämnas första gången i Trelleborgs Allehanda den 28 november 1895.

Den snabba rörligheten som vi idag har fanns inte då. Det snabbaste sättet att resa var med tåg. Hade han t. ex. blivit rånmördad så hade troligtvis hans kvarlevor påträffats.

Petter Persson dödförklarades den 11 juni 1915 av häradsrätten i Vemmenhög.

Någon som har läst om detta mycket gamla försvinnande någonstans tidigare? Vad tror ni kan ha varit orsaken till försvinnandet?


https://sv.wikipedia.org/wiki/Petter_Persson

http://scangen.se/efterlysningar.php...=ny&svar=76115

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hemmesdynge_socken

I och för sig borde det ha varit mycket enklare än idag att gräva ner en kropp. Förutom om man ville transportera bort kroppen.

Dels var befolkningen betydligt mindre, och dels så var ju inte några hundägare ute och promenerade i skogen. Är ju först i modern tid som folk är ute och spatserar med sina hundar. Enda gången du bör ha haft hunden med dig i skogen bör ha varit vid jakt.

Det känns som när någon kropp hittas i skogen är det ju alltid av en hundägare. Detta problem bör inte en mördare på 1800-talet haft lika stora bekymmer med.
Citera
2019-05-02, 16:15
  #15
Medlem
Skaraborg2s avatar
Kände Persson personer som redan bodde i Amerika?

Citat:
Ursprungligen postat av Christianbadass
Tror på självmord eller olycka. Ytterst sällsynt man flyr från pengarna som han skulle ha gjort. Tror dessutom eventuell yngre kvinna lämnat honom om han inte hade några pengar kvar.

Det hade varit väldigt svårt för honom i USA som äldre man utan pengar. Inte direkt någon arbetsmarknaden skrikit efter.

Visst kan detta ha varit någon av orsakerna till att Persson försvann spårlöst.

Problemet är att ingen verkar ha vetat hur mycket pengar han skall ha haft med sig inför sin resa till Stockholm. Naturligtvis hade han pengar med sig men frågan är hur mycket?

På den amerikanska arbetsmarknaden hade han inte haft så lätt fast vi vet inte vilka ev. kontakter han kan ha haft "over there"? Hade han ordentligt med pengar med sig samt kände någon/några där så hade han säkerligen inga problem även om han skulle fylla 63 år.

För att ha kunnat klara sig i Amerika måste han bl. a. ha känt folk där för man får anta att han inte vare sig tala eller förstå engelska.
Citera
2019-05-02, 21:56
  #16
Medlem
Skaraborg2s avatar
Var Peter Petersen den försvunne Petter Persson?

Citat:
Ursprungligen postat av Dumhetsmuseet
Uppgifterna är knapphändiga. Är det klarlagt att han lämnade gården? Hur lång tid tog en tågresa till Stockholm på den tiden? 15-20 timmar? Hur länge skulle han vara där och vilket ärende hade han dit?

Ja uppgifterna är verkligen knapphändiga tyvärr.

Petter Persson skulle enligt uppgift ta tåget från Äspö till Stockholm. Att han reste från Äspö kanske berodde på att det var närmare dit än om han hade rest från Trelleborg.

https://www.google.se/maps/place/231...2!4d13.3933718

Hur lång tid en sådan resa tog vet jag inte men måste ha tagit lång tid med tanke på att tågen var s. k. mjölktåg och stannade ideligen.

Vad han skulle göra i Stockholm vet jag inte.

Kan detta ha varit den försvunne?:

"Navn:Petersen, PeterStilling:Smed

Alder:63Bestemmelsessted:Chikago

Kontrakt nr.:130600Forevisningsdato:23-07-1895

Fødested:?Fødesogn:?

Sidste oph.sogn:KøbenhavnSidste oph. amt:København

Sidste oph.sted:Kbhvn.Bestemmelses land:USA

Bestemmelses by:ChicagoBestemmelses stat:Illinois

Skibsnavn:Island

IDkode9396P3307

Den här mannen reste från Köpenhamn, ankom New York 10 aug. 1895. Namnet är danskt, inte ovanligt att svenska namn fördanskas.Det är ju några månader efter påsk, påsk 1895 var i mitten av april. Han kan ju ha tryckt i Köpenhamn innan han åkte. Det var fritt fram att åka till Köpenhamn från Malmö."

Kopierat från: http://scangen.se/efterlysningar.php...=ny&svar=76115

Den här mannen ordnade sin utresa och reste iväg den 23 juli 1895 från Köpenhamn.. Om detta var Petter Persson så hade han haft ca 1½ månad på sig att ordna sin "danska väst".

Jag tror mera på att uppgiften den 11 juni skulle kunna vara den riktiga än runt påsktiden samma år eftersom han dödförklarades samma datum 20 år senare.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-05-02 kl. 22:01.
Citera
2019-05-02, 22:52
  #17
Medlem
Dumhetsmuseets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Ja uppgifterna är verkligen knapphändiga tyvärr.

Petter Persson skulle enligt uppgift ta tåget från Äspö till Stockholm. Att han reste från Äspö kanske berodde på att det var närmare dit än om han hade rest från Trelleborg.

https://www.google.se/maps/place/231...2!4d13.3933718

Hur lång tid en sådan resa tog vet jag inte men måste ha tagit lång tid med tanke på att tågen var s. k. mjölktåg och stannade ideligen.

Vad han skulle göra i Stockholm vet jag inte.

Kan detta ha varit den försvunne?:

"Navn:Petersen, PeterStilling:Smed

Alder:63Bestemmelsessted:Chikago

Kontrakt nr.:130600Forevisningsdato:23-07-1895

Fødested:?Fødesogn:?

Sidste oph.sogn:KøbenhavnSidste oph. amt:København

Sidste oph.sted:Kbhvn.Bestemmelses land:USA

Bestemmelses by:ChicagoBestemmelses stat:Illinois

Skibsnavn:Island

IDkode9396P3307

Den här mannen reste från Köpenhamn, ankom New York 10 aug. 1895. Namnet är danskt, inte ovanligt att svenska namn fördanskas. Det är ju några månader efter påsk, påsk 1895 var i mitten av april. Han kan ju ha tryckt i Köpenhamn innan han åkte. Det var fritt fram att åka till Köpenhamn från Malmö."

Kopierat från: http://scangen.se/efterlysningar.php...=ny&svar=76115

Den här mannen ordnade sin utresa och reste iväg den 23 juli 1895 från Köpenhamn.. Om detta var Petter Persson så hade han haft ca 1½ månad på sig att ordna sin "danska väst".

Jag tror mera på att uppgiften den 11 juni skulle kunna vara den riktiga än runt påsktiden samma år eftersom han dödförklarades samma datum 20 år senare.

Åldern stämmer, men han hade också kunnat ljuga om den. Födelsesocken saknas, vilket väcker undringar. Ser han inte lite psykopatisk ut också? Namnbyte till ett danskt namn låter inte helt orimligt, men måste han inte ha ett svenskt pass med sig med sitt rätta namn, eller var det just det som kunde kringgås?

Citat:
Namnet är danskt, inte ovanligt att svenska namn fördanskas.
Det är ett sådant påstående som är svårt att motsäga. Han kunde ha gjort det, men var det vanligt?
Citera
2019-05-03, 14:29
  #18
Medlem
Skaraborg2s avatar
Inga fyrfota vänner ute på promenad 1895.

Citat:
Ursprungligen postat av Christianbadass
I och för sig borde det ha varit mycket enklare än idag att gräva ner en kropp. Förutom om man ville transportera bort kroppen.

Dels var befolkningen betydligt mindre, och dels så var ju inte några hundägare ute och promenerade i skogen. Är ju först i modern tid som folk är ute och spatserar med sina hundar. Enda gången du bör ha haft hunden med dig i skogen bör ha varit vid jakt.

Det känns som när någon kropp hittas i skogen är det ju alltid av en hundägare. Detta problem bör inte en mördare på 1800-talet haft lika stora bekymmer med.

Nej 1895 var inga människor ute och promenerade med sina fyrfota vänner.

Precis som du också skriver så vid jakt togs hunden med annars fick den stanna hemma på gården.

Att transportera bort en kropp fick ske med häst och vagn. Om den försvunne blev mördad så lär kvarlevorna ha hamnat någonstans i de trakter där han bodde och verkade. Att ta tåget var inte att tänka på.
Citera
2019-05-03, 20:27
  #19
Medlem
Skaraborg2s avatar
Köpenhamn och "danska västar".

Citat:
Ursprungligen postat av Dumhetsmuseet
Åldern stämmer, men han hade också kunnat ljuga om den. Födelsesocken saknas, vilket väcker undringar. Ser han inte lite psykopatisk ut också? Namnbyte till ett danskt namn låter inte helt orimligt, men måste han inte ha ett svenskt pass med sig med sitt rätta namn, eller var det just det som kunde kringgås?


Det är ett sådant påstående som är svårt att motsäga. Han kunde ha gjort det, men var det vanligt?

Åldern stämmer men denna kan man förstås ljuga om.

Födelseort och födelselän är bara frågetecken. Yrke smed skulle kanske den försvunne ha kunnat kalla sig eftersom reparation av allehanda jordbruksredskap ofta gjordes av en gårds eget folk.

Har här hämnat en del information från boken Titanic, 1988, av Claes-Göran Wetterholm. Den är hämtad från sidan 12 som jag citerar:

"Han for emellertid till Köpenhamn och skaffade sig Amerikabiljetten och nu plötsligt hette Wennerström". Likadan handel pågick också i både Norge och Malmö.

I Köpenhamn kunde man inköpa de förfalskade och erforderliga handlingar som behövdes för emigrationen. Dessa låg då i fickorna på en väst. En s. k. "dansk väst".Västen kallades också för "amerikaväst" eller "emigrantväst".

Om en emigrant uppgav att han/hon var amerikansk medborgare så kollades inte detta upp. Det var då fritt fram att resa utan någon kontroll alls.

Ytterligare ett citat från sidan 12: "Det uppgifves, att om någon emigrantlysten uti en viss affär omtalar sin åstundan och uppger, att han saknar prästbetyg, kan han där köpa en väst,uti hvars ficka ligger ett falskt prästbetyg...I Malmö kan dylika falska betyga betinga ett pris af 5 kronor."

Det viktigaste verkar inte ha varit ett pass utan ett prästbetyg. Ingenstans omnämns passet.

Om Petter Persson tog sig till Amerika så hade han goda möjligheter till detta och försvinna för alltid.

Petters brorson, de hade bott grannar, emigrerade 1884 till Amerika. Han återvände dock hem 1890 tillsammans med sin familj och bosatte sig i Malmö.
__________________
Senast redigerad av Skaraborg2 2019-05-03 kl. 20:32.
Citera
2019-05-04, 06:29
  #20
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skaraborg2
Åldern stämmer men denna kan man förstås ljuga om.

Födelseort och födelselän är bara frågetecken. Yrke smed skulle kanske den försvunne ha kunnat kalla sig eftersom reparation av allehanda jordbruksredskap ofta gjordes av en gårds eget folk.

Har här hämnat en del information från boken Titanic, 1988, av Claes-Göran Wetterholm. Den är hämtad från sidan 12 som jag citerar:

"Han for emellertid till Köpenhamn och skaffade sig Amerikabiljetten och nu plötsligt hette Wennerström". Likadan handel pågick också i både Norge och Malmö.

I Köpenhamn kunde man inköpa de förfalskade och erforderliga handlingar som behövdes för emigrationen. Dessa låg då i fickorna på en väst. En s. k. "dansk väst".Västen kallades också för "amerikaväst" eller "emigrantväst".

Om en emigrant uppgav att han/hon var amerikansk medborgare så kollades inte detta upp. Det var då fritt fram att resa utan någon kontroll alls.

Ytterligare ett citat från sidan 12: "Det uppgifves, att om någon emigrantlysten uti en viss affär omtalar sin åstundan och uppger, att han saknar prästbetyg, kan han där köpa en väst,uti hvars ficka ligger ett falskt prästbetyg...I Malmö kan dylika falska betyga betinga ett pris af 5 kronor."

Det viktigaste verkar inte ha varit ett pass utan ett prästbetyg. Ingenstans omnämns passet.

Om Petter Persson tog sig till Amerika så hade han goda möjligheter till detta och försvinna för alltid.

Petters brorson, de hade bott grannar, emigrerade 1884 till Amerika. Han återvände dock hem 1890 tillsammans med sin familj och bosatte sig i Malmö.

Du kunde resa ut från Köpenhamn utan id-handlingar då. Biljett räckte. Och USA krävde inga utflyttningsbetyg vid framkomsten. OM dessa västar existerat var det helt bortkastat att köpa nån.

källa: https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=2068
Citera
2019-05-04, 15:10
  #21
Medlem
Skaraborg2s avatar
Mycket intressant länk.

Citat:
Ursprungligen postat av Crime-boy2
Du kunde resa ut från Köpenhamn utan id-handlingar då. Biljett räckte. Och USA krävde inga utflyttningsbetyg vid framkomsten. OM dessa västar existerat var det helt bortkastat att köpa nån.

källa: https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=2068

Stort tack för den mycket intressanta länken som jag nu har tagit del av.

Dessa västar existerade och det är klarlagt. Claes-Göran Wetterholm bl. a. tar upp detta i samband med Titanics undergång 1912. Ställde till stora problem när personer hade rest i falska namn och som kom att avlida.
Citera
2019-05-04, 22:03
  #22
Medlem
Skaraborg2s avatar
Försvann till Amerika?

Ju mera jag läst och tänkt på detta gamla försvinnande så blir jag mer övertygad om att Petter Persson försvann till Amerika.

Han hade helt klart mycket goda möjligheter till att göra så. Mycket är förstås höljt i dunkel men hade han en stadig reskassa och kontakter "over there" så klarade han sig säkert i det nya landet. Ingenting som vi heller vet men jag tror också att han hade sällskap på resan. Om så var fallet så tror jag på en yngre kvinna. Inte någon från hans hembygd för detta hade då framkommit att ytterligare en person hade försvunnit samtidigt som han själv.

Även om han hade slutat att vara riksdagsman 1886 så vet vi inte vilka personer han hade lärt känna i den kungliga huvudstaden. Riksdagsman hade han varit under åren 1880-1886.
Citera
2019-05-05, 20:35
  #23
Medlem
Dumhetsmuseets avatar
Det hade kunnat dra vanära över familjen om det kommit ut att han bara stuckit. Frun och barnen kanske visste, men teg om det.
Citera
2019-05-05, 21:04
  #24
Medlem
Skaraborg2s avatar
Vanära över familjen?

Citat:
Ursprungligen postat av Dumhetsmuseet
Det hade kunnat dra vanära över familjen om det kommit ut att han bara stuckit. Frun och barnen kanske visste, men teg om det.

Precis.

Jag har själv tänkt precis i samma banor som du. Att Trelleborgs Allehanda först skrev om hans försvinnande nästan sex månader efter försvinnandet kan tyda på att detta kan ha varit orsaken.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback