Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-04-23, 18:19
  #121
Medlem
WheelofFortunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och du anklagar andra för dålig argumentation.
Återigen antyder du att handel med EU på bra villkor inte kan ske om som icke-medlem.
Måste vara ett under att vi klarade oss innan vi gick med.

Jag skulle vara för EU om det handlade om ursprungstanken med fri handel och rörlighet.
Nu handlar det om en "ever closer union" och ständigt ökad reglering/ofrihet (artikel 11/13, GDPR, etc) som hämmar EU-ländernas utveckling och stryper tillväxten.

Det har du poäng i, man kan t.ex. välja att ha det som Norge, men då får man betala för att ha tillgång till den inre marknaden, medan man inte får en representation i parlamentet. Personligen anser jag inte detta vara en bra ide.
Citera
2019-04-23, 18:22
  #122
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WheelofFortune
Det har du poäng i, man kan t.ex. välja att ha det som Norge, men då får man betala för att ha tillgång till den inre marknaden, medan man inte får en representation i parlamentet. Personligen anser jag inte detta vara en bra ide.

Vi (EU) har ett avtal med Japan som i princip är ett frihandelsavtal. Hur mycket betalar de till EU varje år för detta?
Citera
2019-04-23, 18:23
  #123
Medlem
WheelofFortunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och varför tror du det är så? Är det inte ett enormt problem?
Folket förstår inte hur beslut fattas i EU och vad man ska rösta på för att avsätta de som bestämmer nu.
Vilka är i opposition? Hur avsätter man Tusk? Hur fattas ett beslut i EU? Frågorna är många och där finner du det "demokratiska underskottet" inom EU som genererar ett massivt ointresse bland "vanligt folk"

Till viss del kan jag köpa din argumentation, men samtidigt kan man väl ändå inte beskylla EU-för att folk i unionen inte vet hur det fungerar? På samma sätt som vi har ett ansvar att lära oss om det svenska statsskicket så har vi ett ansvar att lära oss om hur det fungerar i EU.

Men jag håller med dig i att det finns ett demokratiskt underskott som även inte är ens eget fel, men mycket beror ju på att skolor, media och den nationella undervisningen inte fokuserar alls på EU.
Sedan ska ju folk ha något att säga till om huruvida de vill bli en federation eller ej. Vill de inte bli det så ska de heller inte tvingas in i det.
Citera
2019-04-23, 18:25
  #124
Medlem
ParkLane66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WheelofFortune
Ja, i första hand kommer 12 miljarder tillbaka i EU-bidrag. Men hur mycket är tillgången till den inre marknaden i EU egentligen värd? Hur mycket får våra företag ut då de på samma villkor helt plötsligt kan exportera till ca. 500 000 000 istället för bara till 10 miljoner. Någon skrev tidigare även om förluster i form av moms och tull. Jag är inte så insatt i just dessa aspekter. Men de ska självklart med i beräkningen.

När någon kvantifierar dessa och radar upp plus och minus på ett seriöst sätt kan man ha en mening om det. Att endast fokusera på EU-utgiften som staten betalar varje år är enormt reduktionistiskt. Dedtta kommer aldrig att fungera.
Ja frihandel är viktigt för Sverige
Både Norge och Schweiz är icke medlemmar i EU och det går inte särskilt annorlunda för dom rent ekonomiskt.
Min kritik mot EU handlar absolut inte om frihandel den handlar om ett gigantiskt slöseri med Europas skattemedel. Dessutom handlar min kritik om den usla och totalt omöjliga möjligheter att få insyn i EU-arbete. Jag har försökt följa diverse frågor bla avsaltningsanläggningarna i Spanien. Det går inte. Ändå har jag en hel del vana av att följa diverse frågor. Sverige är rena drömmen jämfört med EU.
EU är en mycket sluten organisation som absolut inte ger någon insyn
Att man väljer att ställa upp plus och minus på det sätt jag gjort är för att det är ett sätt att visa kostnader som EU för med sig. Dessutom är det ett sätt att visa på EUs dribbel med siffror. Vet du tex hur mycket utöver nämda utgifter Sverige har givit till Turkiet för att dom ska motverka flyktingströmmen?
Svara då på varför våra bidrag till EU inte redovisas på ett överskådligt sätt?
Citera
2019-04-23, 18:27
  #125
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WheelofFortune
Till viss del kan jag köpa din argumentation, men samtidigt kan man väl ändå inte beskylla EU-för att folk i unionen inte vet hur det fungerar? På samma sätt som vi har ett ansvar att lära oss om det svenska statsskicket så har vi ett ansvar att lära oss om hur det fungerar i EU.

Men jag håller med dig i att det finns ett demokratiskt underskott som även inte är ens eget fel, men mycket beror ju på att skolor, media och den nationella undervisningen inte fokuserar alls på EU.
Sedan ska ju folk ha något att säga till om huruvida de vill bli en federation eller ej. Vill de inte bli det så ska de heller inte tvingas in i det.

Jag skulle säga tvärtom. Om man sätter upp ett system som inte folk kan förstå eller intresera sig för så är det fel på systemet och inte fel på folket.
Men vi ser olika på detta...

Så du är emot EU i dagens form/utveckling!?
Finns ingenting som tyder på att en majoritet av EU:s befolkning stödjer utvecklingen mot en federation. Men den rullar på ändå.
Citera
2019-04-23, 18:29
  #126
Medlem
WheelofFortunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Vi (EU) har ett avtal med Japan som i princip är ett frihandelsavtal. Hur mycket betalar de till EU varje år för detta?

De betalar ingenting förmodligen. Men det är inte samma sak som Norge dock. Norge är ett väldigt litet land, därför kommer det alltid vara missgynnat om de inte ingår samarbeten med större länder. När ett större land förhandlar med ett mindre land är det ofta det mindre landet som blir överkört. EU ger ju tyngd i förhandlingarna. Jag anser inte att Sverige kommer vara konkurrenskraftigt i internationella förhandlingar utan EU.

Vi ser redan hur det är för Storbritannien. USA vill hellre ha ett frihandelsavtal med EU än med dem.
Sedan kan man ju ifrågasätta om vi ens vill ha frihandelsavtal med USA på grund av deras mathållning. Men det är ju en annan femma.
Citera
2019-04-23, 18:30
  #127
Medlem
WheelofFortunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Jag skulle säga tvärtom. Om man sätter upp ett system som inte folk kan förstå eller intresera sig för så är det fel på systemet och inte fel på folket.
Men vi ser olika på detta...

Så du är emot EU i dagens form/utveckling!?
Finns ingenting som tyder på att en majoritet av EU:s befolkning stödjer utvecklingen mot en federation. Men den rullar på ändå.

Jag är för det som jag anser gynnar Sverige. Den dagen som EU inte gynnar Sverige är jag för en utgång ur unionen. Dock har ingen lyckats presentera något för mig som tyder på detta. Dock anser jag självklart att unionen inte är perfekt. Det finns problem i den som måste åtgärdas. T.ex. bör det inte bli en federation om majortieten motsätter sig detta.
Citera
2019-04-23, 18:31
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av differentdays
Sverige betalar alltså mest av samtliga medlemmar i EU per person. Något som baseras på vår BNI (Bruttonationalinkomst). Avgiften ser ut att vara exakt den dubbla i förhållandet till det stöd vi får från EU, vilket innebär en kostnad på 1 600 000 000 EURO.

Är det värt det? Tankar?

LÄNK: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/s...euro-pa-ett-ar
För ett förhållandevist litet och exportberoende land som Sverige är denna marknad väldigt betydelsefull vilket tydligt framgår av handelsstatistiken. Av vår totala export gick så mycket som 59 procent till EU år 2018 och av importen kom hela 70 procent från andra EU-länder. Av Sveriges export gick 59% till eu av 2 193 300 000 000kr dvs ,59*2193,3= 1 294 047 000 000kr vilket med avkastning och skatteinbetalning med råge täcker eu-avgiften....
Citera
2019-04-23, 18:36
  #129
Medlem
ParkLane66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WheelofFortune
Till viss del kan jag köpa din argumentation, men samtidigt kan man väl ändå inte beskylla EU-för att folk i unionen inte vet hur det fungerar? På samma sätt som vi har ett ansvar att lära oss om det svenska statsskicket så har vi ett ansvar att lära oss om hur det fungerar i EU.

Men jag håller med dig i att det finns ett demokratiskt underskott som även inte är ens eget fel, men mycket beror ju på att skolor, media och den nationella undervisningen inte fokuserar alls på EU.
Sedan ska ju folk ha något att säga till om huruvida de vill bli en federation eller ej. Vill de inte bli det så ska de heller inte tvingas in i det.
Jo man kan mycket väl beskylla EU eftersom det är så svårt att följa EU och att dom saknar öppenhet. Jag har lagt mycket tid på att lära mig om EU och att sätta mig in i frågor. Detta är inte alls enkelt.
Citera
2019-04-23, 18:37
  #130
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WheelofFortune
Jag är för det som jag anser gynnar Sverige. Den dagen som EU inte gynnar Sverige är jag för en utgång ur unionen. Dock har ingen lyckats presentera något för mig som tyder på detta. Dock anser jag självklart att unionen inte är perfekt. Det finns problem i den som måste åtgärdas. T.ex. bör det inte bli en federation om majortieten motsätter sig detta.
OK. Känns som det finns en konflikt här.
1. Du anser att Sverige gynnas av medlemskapet
2. Folket vill inte ha en federation
3. EU utvecklas stadigt mot en federation

Vad tycker du vi ska göra?
Borde vi då inte lämna om du menar allvar med att inte skapa en federation mot folkets vilja?
Citera
2019-04-23, 18:39
  #131
Medlem
XX-Ambars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steinarr
Ingen aning. Förhoppningsvis.

De som vill se radikala förändringar kunde inte bry sig mindre om någon i partiet inte tror på holohoax.
Och just nu så finns det väldigt många SDare som vill ha något betydligt radikalare än SDs mellanmjölks politik.
Förhoppningsvis inte. Du fattar väl vilken jävla shitstorm det skulle bli om Afs skulle öka i popularitet? Jag kan se det framför mig i dagstidningarna. På radio och tv skulle man inte prata om något annat än förintelse förnekandet och väljarna skulle undvika partiet just därför.
Citera
2019-04-23, 18:47
  #132
Medlem
WheelofFortunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
OK. Känns som det finns en konflikt här.
1. Du anser att Sverige gynnas av medlemskapet
2. Folket vill inte ha en federation
3. EU utvecklas stadigt mot en federation

Vad tycker du vi ska göra?
Borde vi då inte lämna om du menar allvar med att inte skapa en federation mot folkets vilja?

1. Jag anser att Sverige i dagsläget gynnas av medlemsskapet ekonomiskt sätt, politiskt sätt och socialt sätt. För mig är medlemmarna i EU konservativa, höger och anti-feministiska än våra nationella politiker är. Så ja, jag gillar EU mer.

2. Vi har inte haft en folkomröstning kring om folket vill vara i en federation eller ej. Vi vet helt enkelt inte. Vi röstade nej till Euron, det blev ingen Euro. Man kan lämna när man vill. Vi ser på UK som kommer lämna t.ex.

3. Vet inte om det är så att alla i EU vill bli en federation. Du har flertal länder som definitvt inte vill det. Italien, Ungern, Österrike, Polen, Slovakien, Estland, Lettland, Litauen etc etc. Bara för att Merkel vill bli en federation behöver det ju inte alls bli på det viset.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback