Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-08, 13:05
  #601
Medlem
flygande mattans avatar
SummaSummarum

Citat:
Jag citerade ur "The history of al-Tabari Volume IX - The last Years of the Prophet". Jag har den boken här. Tabari var en av de tidigaste och mest framstående av islams historiker, ansedd så av islams egna skriftlärda och många andra islamiska texter baserar sig på hans verk.
Bra, för då vet du också att den innehåller da'if hadith.

Citat:
Jag postade citat som visar att det var Muhammed som kom med anvisningen som jämställde kvinnor med åsnor och hundar.
När det gäller avbrytande av bön. Dock 'glömde du' alternativt känner inte till, att bönen även avbryts om en man passerar förbi en som ber.

Citat:
Kameler är djur som araberna ägde, kvinnorna placerades i samma kategori.
Enligt dig menar du?
Citera
2010-03-08, 13:07
  #602
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Åter bekräftar du din okunnighet och din djupt inrotade oförmåga till pragmatiskt tänkande!
På vilket sätt är det okunnighet om mäns och kvinnors klädkod enligt Islam? Om du påstår att jag är okunnig om den så känner du antingen inte till det eller så hade du inget att säga, och tar till genvägen och reträttvägen - igen.
Citera
2010-03-08, 13:10
  #603
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Det där " Gud är ständigt förlåtande, barmhärtig" är något som du inte ska lägga så stor tyngd och lit på. Det står efter var och varannan vers i koranen. Även efter verser som förklarar hur vissa syndare ska straffas osv. Nej. Islams gud är allt annat än barmhärtig.
Du borde börja läsa lite mer, för du har potential, även om du håller hårt inne med den.

Skänker dig en hadith att fundra över, Sahih al-Bukhari:

Volym 9, bok 93, nummer 605
Berättat av Safwan bin Muhriz:

En man frågade ibn ’Umar, ’’Vad har du hört från Allahs Budbrare angående An-Najwa?’’ Han sade, ’’Ni kommer alla att komma närmare Hans Herre som kommer att avskärma honom från folket och säga till honom, ’’Gjorde du det och det?’’ Han kommer att svara, ’’Ja.’’ Då kommer Allah att säga, ’’Gjorde du det och det?’’ Han kommer att svara, ’’Ja.’’ Så Allah kommer att fråga honom och få honom att erkänna, och sedan kommer Allah att säga, ’’Jag avskärmade dig från dina synder i världen och har förlåtit dig för dem idag.’’
Citera
2010-03-08, 13:30
  #604
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Du borde börja läsa lite mer, för du har potential, även om du håller hårt inne med den.

Skänker dig en hadith att fundra över, Sahih al-Bukhari:

Volym 9, bok 93, nummer 605
Berättat av Safwan bin Muhriz:

En man frågade ibn ’Umar, ’’Vad har du hört från Allahs Budbrare angående An-Najwa?’’ Han sade, ’’Ni kommer alla att komma närmare Hans Herre som kommer att avskärma honom från folket och säga till honom, ’’Gjorde du det och det?’’ Han kommer att svara, ’’Ja.’’ Då kommer Allah att säga, ’’Gjorde du det och det?’’ Han kommer att svara, ’’Ja.’’ Så Allah kommer att fråga honom och få honom att erkänna, och sedan kommer Allah att säga, ’’Jag avskärmade dig från dina synder i världen och har förlåtit dig för dem idag.’’
Ja, en god gud bör vara just förlåtande och barmhärtig om något. Att du visar mig verser där gud förlåtit och visat barmhärtighet är inte övertygande (att gud är god och barmhärtig), då gud straffar och torterar syndare i andra delar av koranen. Snarare visar det på att gud är väldigt selektiv med vilka han ska bevilja nåd. Om t.ex. sharialagarna är guds lagar till människan (hudud), är det ett uppenbart bevis på ondska.
Om vi jämför t.ex. Islam med kristendom (NT), finner jag kristendomen enormt mycket mer trovärdig, då den guden är väldigt mycket godare än den gud koranen målar upp. Jag säger inte att någon religion är trovärdig (finns ju inga som helst belägg för någon gud öht), men vissa religioner är definitivt mindre trovärdiga än andra (läs Islam), pga att guden som sägs vara all good och all power full, helt uppenbart är allt annat än all good.

Så, man kan inte måla över all den ondska som förekommer i koranen genom att visa en vers där gud är barmhärtig. Om gud finns och är god och allsmäktig, bör varenda vers i denne guds bok uttrycka barmhärtighet och förlåtande.
Citera
2010-03-08, 16:24
  #605
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Ja, en god gud bör vara just förlåtande och barmhärtig om något. Att du visar mig verser där gud förlåtit och visat barmhärtighet är inte övertygande (att gud är god och barmhärtig), då gud straffar och torterar syndare i andra delar av koranen. Snarare visar det på att gud är väldigt selektiv med vilka han ska bevilja nåd. Om t.ex. sharialagarna är guds lagar till människan (hudud), är det ett uppenbart bevis på ondska.
Om vi jämför t.ex. Islam med kristendom (NT), finner jag kristendomen enormt mycket mer trovärdig, då den guden är väldigt mycket godare än den gud koranen målar upp. Jag säger inte att någon religion är trovärdig (finns ju inga som helst belägg för någon gud öht), men vissa religioner är definitivt mindre trovärdiga än andra (läs Islam), pga att guden som sägs vara all good och all power full, helt uppenbart är allt annat än all good.

Så, man kan inte måla över all den ondska som förekommer i koranen genom att visa en vers där gud är barmhärtig. Om gud finns och är god och allsmäktig, bör varenda vers i denne guds bok uttrycka barmhärtighet och förlåtande.
Tycker fortfarande du är lite inne på att om allt 'inte blir och går som man vill' så är det ont. Livet fungerar inte så. Inte heller religionen. Samhället ställer krav på sina medborgare på olika sätt och visar på olika sätt när de överskrider gränser. Samhället är inte ont för det. Utan det är något som vi alla tycker är bra, eftersom det är någon som vi alla ska leva i, och vi gör det på samma villkor. Inte att en del får förstöra och förgöra andra, för det är så grymt att göra nåt åt dem.
Religionen fungerar på samma sätt. Vi är här för att testas och det finns inte bara goda dagar utan allt är en helhet som måste fungera för att få ett slutresultat. Det är inte ont att rätta till och göra bättre, utan det är utvecklande och lärande och ger ett bättre resultat.
Citera
2010-03-08, 17:05
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Ja, en god gud bör vara just förlåtande och barmhärtig om något.

Du tänker helt fel. Det är västliga värderingar som jämställer förlåtelse och barmhärtighet med godhet. Gott och ont inom islam utgår helt från vad idiologin påbjuder respektive förbjuder. Det är inget som en människas bristfälliga intellekt på egen hand kan avgöra. Något som man måste ha i åtanke när man skall tolka uttalanden från en muslim.

När man ser på diverse filmer där otrogna, apostater m.m stenas, halshuggs, piskas m.m så kopplar en västerlänning ihop detta med ondska. För en muslim ses dessa gärningar som fromma, goda eftersom de påbjuds av Allah själv. Att koppla ihop gott och ont med mänskligt välbefinnade är en västlig sekulär konstruktion.

1.1. The knowledge of good and evil
1.1.1. Allah, the Most Glorious is the source of legal rulings
The author of this book, Shaykh Imam Ahmad Ibn Naqib of Egypt (Al-Misri Died 769/1368 ) said: Shaykh Abdel-Wahhab Khallaf said, There is no disagreement among Islamic scholars that Allah, the Most Glorious is the source of legal rulings for each deed of mature and competent individuals.
1.1.2. Intellect, or mind that is not guided by Revelation cannot assume knowledge of the rules of Allah by itself.
The question arises, is it possible for the mind alone, unguided by the messengers and revealed Holy Books of Allah, to know and arrive at by itself, the rulings of Allah? In other words, can someone who is neither guided nor heard the teachings of a prophet capable, through his/her own powers of reason, to know the ruling of Allah in any action is it possible or impossible?
1.1.3. Without the guidance of Allah the mind is unable to know His rules.
The followers of the prophetic footsteps (sunni) and main stream gathering (jamaah) of Islamic scholars of the Prophetic practice (Ahle Sunna Wa Aljamaah) also known as Asharia in faith, in conjunction with the four schools of Jurisprudence, Malik, Shafi, Hanafi and Hambali led by Abul Hasan Ash`ari, collectively hold the opinion that:
The mind is incapable of knowing the rules of Allah that relate to mature and competent individuals except through knowledge gained through the teachings of His prophets and His revealed Holy Books.
Minds frequently disagree about acts. Some minds find certain acts good whereas other minds see them as opposite.
Moreover, one person can be of two minds about one and the same action. Caprice often prevails over the intellect, whereupon considering something as being good or bad becomes based on a whim.
Therefore, it cannot be said that an act which the mind presumes to be good is consequently good with Allah, and therefore its performance called for, and its doer rewarded by Allah; or that whatever the mind perceives to be bad is bad with Allah, and its non-performance called for and its doer punished by Allah.
1.1.4. Meaning of good and bad
The basic premises of faith professed by the followers of prophetic footsteps in the Islamic Faith (Asharia) is that the good acts of mature and competent people are those the Lawgiver (Allah and His Messenger) indicated to be good either by permitting or instructing them to be done. Whereas the bad act is that which the Lawgiver indicated as being bad by ordering it not to be done.
Good is not what reason considers good, nor the bad what reason considers bad. The measure of good and bad, according to the followers of the prophetic footsteps school of thought on Islamic faith (Asharia), is the sacred Law and not one's reason.

The Reliance of the Traveller (Ahmad ibn Naqib al Misri ) A Classical
Manual of Islamic Sacred Law translated by Noah Ha Mim Keller ( 1991 )

Ett exempel:
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=2008

Det finns ingen troende muslim som skulle tänka att ovan handling är ond...
__________________
Senast redigerad av Tranc3r 2010-03-08 kl. 17:09.
Citera
2010-03-08, 17:12
  #607
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Tycker fortfarande du är lite inne på att om allt 'inte blir och går som man vill' så är det ont. Livet fungerar inte så. Inte heller religionen. Samhället ställer krav på sina medborgare på olika sätt och visar på olika sätt när de överskrider gränser. Samhället är inte ont för det. Utan det är något som vi alla tycker är bra, eftersom det är någon som vi alla ska leva i, och vi gör det på samma villkor. Inte att en del får förstöra och förgöra andra, för det är så grymt att göra nåt åt dem.
Religionen fungerar på samma sätt. Vi är här för att testas och det finns inte bara goda dagar utan allt är en helhet som måste fungera för att få ett slutresultat. Det är inte ont att rätta till och göra bättre, utan det är utvecklande och lärande och ger ett bättre resultat.
Jag vet inte hur många ggr vi diskuterat detta, men jag tycker koranen och dess lagar är väldigt grymma, brutala, och propagerar oproportioneligt meningslöst våld för inga brott öht. Som t.ex. grymma straff för att visa öppen homosexualitet och döden för att lämna Islam. För att nämna några.
Citera
2010-03-08, 17:16
  #608
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
Jag vet inte hur många ggr vi diskuterat detta, men jag tycker koranen och dess lagar är väldigt grymma, brutala, och propagerar oproportioneligt meningslöst våld för inga brott öht. Som t.ex. grymma straff för att visa öppen homosexualitet och döden för att lämna Islam. För att nämna några.
Det är därför vi inte kommer längre än så här, för vi ser helt olika på det.
Citera
2010-03-08, 17:18
  #609
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranc3r
Du tänker helt fel. Det är västliga värderingar som jämställer förlåtelse och barmhärtighet med godhet. Gott och ont inom islam utgår helt från vad idiologin påbjuder respektive förbjuder. Det är inget som en människas bristfälliga intellekt på egen hand kan avgöra. Något som man måste ha i åtanke när man skall tolka uttalanden från en muslim.

När man ser på diverse filmer där otrogna, apostater m.m stenas, halshuggs, piskas m.m så kopplar en västerlänning ihop detta med ondska. För en muslim ses dessa gärningar som fromma, goda eftersom de påbjuds av Allah själv. Att koppla ihop gott och ont med mänskligt välbefinnade är en västlig sekulär konstruktion.

Jag bedömmer min egen förmåga att ha min egna moral alldeles ypperlig. Mitt intellekt anser jag inte är bristfälligt i detta avseende. Om man sväljer koranens ord, att man är förbjuden till en egen moral, och att man ska följa den som står i boken, då det är guds moral, den högsta, har man ju helt slutat tänka själv och då blir man en riktigt farlig, manipulerad gruppmentalitetsmänniska utan förmåga att inse vad som är gott och ont. Tänk om koranen skulle vara fel t.ex. Tänk vad som skulle ha gått förlorat då. Du skulle då vara fullkommligt kappabel att bilda din egen moral och koranens skulle vara 0 värd. Förödande. Du skulle då felaktigt, helt i onödan ha förvandlats till en ond människa.
Citat:
Ursprungligen postat av Tranc3r
När man ser på diverse filmer där otrogna, apostater m.m stenas, halshuggs, piskas m.m så kopplar en västerlänning ihop detta med ondska. För en muslim ses dessa gärningar som fromma, goda eftersom de påbjuds av Allah själv. Att koppla ihop gott och ont med mänskligt välbefinnade är en västlig sekulär konstruktion.

Detta stycke är, ursäkta mig, en ypperlig illustrering till hur det slutat snurra i hjärnkontoret. Har du läst vad du själv skrev?
Blunda och tänk för en sekund att Allah inte finns (du vet ju att han finns, men föreställ dig). Med denna vision, läs detta stycke som du skrev här ovan igen.
__________________
Senast redigerad av wooten 2010-03-08 kl. 17:21.
Citera
2010-03-08, 17:20
  #610
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det är därför vi inte kommer längre än så här, för vi ser helt olika på det.
Ja. Och ärligt talat har jag 0 förståelse för hur man kan tycka som dig i denna frågan. Det ligger så ootroligt långt borta. Men du förstår kanske varför jag anser Allah vara en ondskefullt uppmålad gud.
Citera
2010-03-08, 18:32
  #611
Medlem
wootens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tranc3r
När man ser på diverse filmer där otrogna, apostater m.m stenas, halshuggs, piskas m.m så kopplar en västerlänning ihop detta med ondska. För en muslim ses dessa gärningar som fromma, goda eftersom de påbjuds av Allah själv. Att koppla ihop gott och ont med mänskligt välbefinnade är en västlig sekulär konstruktion.

Tillägg: Människor (rationella) kopplar ihop det med ondska. Inte enbart västerlänningar.
Citera
2010-03-12, 13:34
  #612
Medlem
Flashen1961s avatar
Apropå att man i väst och särskilt konvertiter ljuger om koranens sanktion av hustrumisshandel se http://www.jihadwatch.org/2010/01/wh...ing-verse.html


Här visar ju Robert Spencer http://www.jihadwatch.org/about-robert-spencer.html som har läst islamisk teologi, lag och historia sedan 1980 svart på vitt att koranen tillåter misshandel av hustrun och att man har felaktigt omtolkat quran 4:34 för att vilseleda konvertiter/och eller skäms över att deras sk "profet" tillåter misshandel av hustrun eftersom detta inte hör hemma i det 20:de århundradet och så påstår vissa att koranen inte får ändras ! Nähä men omtolkas får den göras

Nej FM du kan skriva vad du vill men Robert Spencer har i detta fall högre trovärdighet än vad du har då han även kan Arabiska och därigenom sett dessa felaktiga översättningar som florerar i väst!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback