Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-03-03, 14:41
  #553
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Fullt medvetet från min sida att jag begränsade mig till förhållanden, som berörde kvinnans/fickans/familjens värld. Skälet var just i detta fallet att du beskärmat dig så över personlig kritik, som du känt från forummedlemmarna för ditt sätt att försvara Islams sämsta sidor.

Visst och dessa förklaringar visar ju solklart att du ställer dig bakom eländet!

Ja, du har kristallklart visat att du inte förstår mekanismerna med vilka Islam påverkar kultur och sedvänjor!

Vad gäller åtskillnaden mellan kvinnor och män och deras klädsel på badstrandem resp. att kvinnorna inte tillåts bada påpekar du:
Du inser tydligen inte att du genom att resonera så djupgrupperar dig själv i den muslimska kulturens irrgångar!
Fortfarande hittar jag inga förklaringar till det som jag nu har frågat flera gånger. En diskussion går - vanligtvis - ut på att ta sig tid att svara på motdebattörens inlägg och frågor om sådan finns. Det verkar du inte vara kapabel till, utan mal på i din egen sfär istället.

Det är inte kultur att följa Islam, det är att praktisera Islam.
Däremot är det kultur att inte följa Islam, genom att inte praktisera Islam.

Vem som gör vad på badstranden i så fall är inte så svårt att räkna ut. Så att det skulle vara en djupdyknint i Islam irrgångar enligt din uppfattning, visar ju snarare att du inte förstår vad vi diskuterar.
Citera
2010-03-03, 14:42
  #554
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Du menar det vara sunt att en het dag vid badstranden, kvinnor, flickor står på stranden invirade i svart tyg medan män/pojkar i badbyxor fritt svalkar sig? Klädkoderna är av män uppsatta inte av kvinnorna!
Hur vet du det? Har du frågat kvinnorna om det är männen som sagt de ska klä på sig eller om de valt att följa vad Allah (swt) föreskriver? Gör det före du uttalar dig enligt din egen uppfattning.
Citera
2010-03-03, 14:45
  #555
Medlem
Nickeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
...
Vad gäller begränsningen i tidigare upptagna punkter till förhållanden främst relaterade till kvinnans/flickans situation i det muslimska samhället under Islam: Om du föredragit en mer omfattande strikt Islamanknuten uppställning av kritik, så går det naturligtvis för sig att längre fram presentera en sådan. Med tanke på din rigida hänvisning till vad som finns nedtecknat i Islams grundkällor - inget annat får ju enligt din uppfattning relateras till Islam - kan det finnas anledning i framtiden att tydligt ange stämpeln Islam resp. kultur/sedvänja på de kritiska punkter som kommer upp.
Citera
2010-03-03, 14:45
  #556
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wooten
När jag skrev:
Så menade jag från första början inte, förklara reglerna, utan jag menade förklara varför du tycker reglerna är bra.
Och nej, då de övriga punkterna enligt dig inte är islam, måste ju dessa punkter även i dina ögon anses som rätt ointressanta att diskutera. Det var därför jag inte tog upp ngt om dom.
Jag väntar fortfarande på svar på första frågan dock.
Skriv specifikt vad du vill jag ska svara på, för jag förstår inte vad du vill ha svar på som jag inte redan har svarat på. Och klarar du det utan personangrepp av något slag, fine, men annars kommer jag inte skriva en rad till dig mer. Bara välj.
Citera
2010-03-03, 14:48
  #557
Medlem
Protoman85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Det intressanta när det gäller olika frågor är att de kan belysas på olika sätt. Hur du upplever det som icke-muslim och jag vet inte vad du gör din bedömning, om det är utifrån vad Islam säger, eller som många andra gör, hur det är i muslimska länder. Det är ju inte riktigt samma sak. Men för att kunna avgöra det så krävs det att man har kännedom om vad Islam säger och sedan kunna göra en avvägning mot vad Islams läror säger.

Att förbjuda kvinnor att bära slöja är definitivt ett förtyck, och det är ju dit en del svenskar i dag lutar, lite lustigt att säga sig vara för kvinnans rättigheter och frigörelse, men sen förtrycka henne genom att hon inte själv skulle få välja vad hon vill sätta på sig. Hyckleri och dubbelmoral på en och samma gång.

Har du frågar någon muslimsk kvinna någon gång om hon tycker det är förtryckande med att bära slöja? Om inte så kan du få ett svar av mig. Jag har valt att bära det för jag tycker det är befriande, dels att få välja själv vad jag vill ha på mig, men också för att jag upplever att jag som kvinna mer neutraliseras och ses om en människa istället för något annat. Jag kan för egen del relatera till hur det är att vara klädd enligt svensk norm och hur män reagear och uppför sig, visslingar, inviter av olika slag osv och sen att täcka sig och hur det är då. Så en befriande känsla infinner sig.

Jag tvivlar inte på att du själv valt att bära slöja men jag funderar på vad som påverkade dig att göra det valet. Jag tror att du påverkades av att din mamma hade slöja, dina muslimkompisar hade slöjor och att du växte upp som muslim och instruerades att bära slöja var bra och något varje muslimsk kvinna med självrespekt borde bära. Sa dina föräldrar att slöja är helt frivilligt och att du fick bestämma själv och sedan inte la någon som helst press på dig? Jag tror nog att du inte valde helt av egen vilja att bära slöja, fast du intalar dig själv att det är så. Jag säger dock inte att du är en
dum religiös robot, jag kan döma av det du skriver att så inte är fallet men jag tror inte att valet var helt 100% fritt heller. Ungefär som jag när jag var liten åt med gaffeln i höger hand och mamma och mattanterna på skolan, alla sa att "man ska hålla gaffeln i vänster hand, det vet ju alla". Jag tänkte alltid, varför är det viktigt vilken hand jag håller gaffeln i så länge jag får in maten i munnen? Jag tycker att om kvinnans huvud vore till för att täckas skulle en vis gud ha gett kvinnan extra hud för det syftet. Det är ganska uppenbart att män hittat på slöjan.

I TV-serien Oz fanns det muslimska fångar där ledaren Said var attraherad av en vit kvinna och hans efterföljare inte gillade det. Dom sa att "i Islam tror vi på att eliminera frestelsen är bättre än att försöka motstå den." Är det sant? För det skulle kunna förklara en del. Att det är inte männens ansvar att kontrollera sin sexualitet istället ska kvinna dölja sig så mannen slipper bli upphetsad... Männen regerar din religion.
Citera
2010-03-03, 14:48
  #558
Medlem
flygande mattans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nickep
Vad gäller begränsningen i tidigare upptagna punkter till förhållanden främst relaterade till kvinnans/flickans situation i det muslimska samhället under Islam: Om du föredragit en mer omfattande strikt Islamanknuten uppställning av kritik, så går det naturligtvis för sig att längre fram presentera en sådan. Med tanke på din rigida hänvisning till vad som finns nedtecknat i Islams grundkällor - inget annat får ju enligt din uppfattning relateras till Islam - kan det finnas anledning i framtiden att tydligt ange stämpeln Islam resp. kultur/sedvänja på de kritiska punkter som kommer upp.
Fast det kommer du inte kunna särskilja, så vad är det för mening med det?
Citera
2010-03-03, 14:52
  #559
Medlem
flygande mattans avatar
Protoman85

Citat:
Jag tvivlar inte på att du själv valt att bära slöja men jag funderar på vad som påverkade dig att göra det valet. Jag tror att du påverkades av att din mamma hade slöja, dina muslimkompisar hade slöjor och att du växte upp som muslim och instruerades att bära slöja var bra och något varje muslimsk kvinna med självrespekt borde bära. Sa dina föräldrar att slöja är helt frivilligt och att du fick bestämma själv och sedan inte la någon som helst press på dig? Jag tror nog att du inte valde helt av egen vilja att bära slöja, fast du intalar dig själv att det är så. Jag säger dock inte att du är en
dum religiös robot, jag kan döma av det du skriver att så inte är fallet men jag tror inte att valet var helt 100% fritt heller. Ungefär som jag när jag var liten åt med gaffeln i höger hand och mamma och mattanterna på skolan, alla sa att "man ska hålla gaffeln i vänster hand, det vet ju alla". Jag tänkte alltid, varför är det viktigt vilken hand jag håller gaffeln i så länge jag får in maten i munnen? Jag tycker att om kvinnans huvud vore till för att täckas skulle en vis gud ha gett kvinnan extra hud för det syftet. Det är ganska uppenbart att män hittat på slöjan.
Du undrar eller du förklarar det?

Nej min mamma hade inte slöja för hon var inte muslim. Har inte ens kommit i kontakt med Islam förrän i vuxen ålder.
Så ja i mitt fall var det 100 procent mitt eget val att bära slöja.
För mig är det däremot helt uppenbart att påbudet kommer från Allah (swt)

Citat:
I TV-serien Oz fanns det muslimska fångar där ledaren Said var attraherad av en vit kvinna och hans efterföljare inte gillade det. Dom sa att "i Islam tror vi på att eliminera frestelsen är bättre än att försöka motstå den." Är det sant? För det skulle kunna förklara en del. Att det är inte männens ansvar att kontrollera sin sexualitet istället ska kvinna dölja sig så mannen slipper bli upphetsad... Männen regerar din religion.
Även män har klädkoder, även män är påbjudna att sänka blicken. Så i så fall handlar det lika mycket om att också kvinnor ska slippa bli upphetsade, om jag resonerar som du gör.

Det gör jag inte. Jag vet att orsaken är en annan.
Citera
2010-03-03, 15:03
  #560
Medlem
Protoman85s avatar
Självklart är det uppenbart för DIG att påbudet kommer från Allah. Men som vi andra som vågar se sanningen vet så var Muhammed bara en arabisk man, som drömde(bara det borde vara ett tecken på att något inte står rätt till) om att en ängel pratade med honom och sedan lurade i sina medmänniskor att det var sant. Påbudet kommer från människor. Religion är ett system för kontroll, och i Islam funkar det som allra bäst, eftersom deras efterföljare inte (inte mycket iaf) tillåts att ifrågasätta religionen.

Det där med visioner fattar jag verkligen inte. Om jag skriver här på flashback imorgon att jag inatt drömde om att en ängel pratade med mig och sa att det är min gudomliga uppgift att berätta för folket vad gud vill med deras liv och hur dom ska leva och så vidare, skulle alla tycka att jag var galen och ingen skulle ge mig pengar och makt. Varför trodde dom på en man för 1400 år sen men inte på mig? Muhammed måste ha varit bra på PR.

Jag hoppas att du en vacker dag ser att religion är helt påhittat av människor och att det inte finns någonting som är "övernaturligt". Men tills dess, tro på vad du vill men håll det för dig själv.
Citera
2010-03-03, 15:09
  #561
Medlem
Protoman85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Protoman85
Jag hoppas att du en vacker dag ser att religion är helt påhittat av människor och att det inte finns någonting som är "övernaturligt". Men tills dess, tro på vad du vill men håll det för dig själv.

Förresten, förlåt för det där. Jag kom på, att säga så där är exakt vad religiösa brukar säga, och jag försöker distansiera mig från det religiösa säger så jag borde inte ha uttryckt mig sådär.
Citera
2010-03-03, 15:27
  #562
Medlem
flygande mattans avatar
Protoman85

Citat:
Självklart är det uppenbart för DIG att påbudet kommer från Allah. Men som vi andra som vågar se sanningen vet så var Muhammed bara en arabisk man, som drömde(bara det borde vara ett tecken på att något inte står rätt till) om att en ängel pratade med honom och sedan lurade i sina medmänniskor att det var sant. Påbudet kommer från människor. Religion är ett system för kontroll, och i Islam funkar det som allra bäst, eftersom deras efterföljare inte (inte mycket iaf) tillåts att ifrågasätta religionen.
Ja för mig är det ju i högsta grad relevant vad jag tror inte vad du och andra tror, det är väl rätt uppenbart? För om du tror att man tror på nåt för att andra så att säga säger åt en att tror på nåt, då blir det inte rätt däremot. Utan som med allt som man gör i sitt liv, så gör man det för att man själv tar de stegen - för sin eget högsta nöjes skull och för att det är det rätta att göra.

På vilket sätt lurade han sina medmänniskor då?

Citat:
Det där med visioner fattar jag verkligen inte. Om jag skriver här på flashback imorgon att jag inatt drömde om att en ängel pratade med mig och sa att det är min gudomliga uppgift att berätta för folket vad gud vill med deras liv och hur dom ska leva och så vidare, skulle alla tycka att jag var galen och ingen skulle ge mig pengar och makt. Varför trodde dom på en man för 1400 år sen men inte på mig? Muhammed måste ha varit bra på PR.
Om man ser ting så ytligt som du visar prov på här, så klart man aldrig kommer någonstans med nåt. Utan det handlar om att studera, ifrågasätta och få svar givetvis.

Citat:
Jag hoppas att du en vacker dag ser att religion är helt påhittat av människor och att det inte finns någonting som är "övernaturligt". Men tills dess, tro på vad du vill men håll det för dig själv.
Citat:
Förresten, förlåt för det där. Jag kom på, att säga så där är exakt vad religiösa brukar säga, och jag försöker distansiera mig från det religiösa säger så jag borde inte ha uttryckt mig sådär.
Jag brukar inte säga att andra ska ta samma väg som jag gör utan att alla har rätt att tro på vad de vill eller inte vill. Det är nog skillnaden snarare mellan mig som religiös och dig som icke-religiös.
Sen kan det vara bra också att skilja människor åt, oavsett vilken religion eller icke-religion de har, annars gör man sig själv en otjänst och visar att man inte förstår värdet av - människan som individ.
Citera
2010-03-03, 15:29
  #563
Medlem
RocknRollPussys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GayMan
Nja, du har fel. Inom strikta muslimska länder så är det tvång att bära slöja om man är kvinna. Det kallar jag att tvinga på sin uppfattning, eller ska jag säga livsstil?. Ingen i den här tråden har tvingat på sin egen uppfattning på någon annan, utan bara gett sina åsikter.

Det hemska med att bära slöja inom Islam är just det att det är ett tvång. Trivs du i det, så är det helt okej att bära slöja. Däremot om du blir tvingad till det, då är det hemskt.
åååh jag håller med!
Citera
2010-03-03, 15:31
  #564
Medlem
Protoman85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygande mattan
Jag brukar inte säga att andra ska ta samma väg som jag gör utan att alla har rätt att tro på vad de vill eller inte vill. Det är nog skillnaden snarare mellan mig som religiös och dig som icke-religiös.

Brukar ateister missionera? Erövrade ateister länder för att sprida sina åsikter som Islam gjorde?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback