Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-15, 11:54
  #1741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
Nu tänkte jag att det här var en diskussion om religon och inte om politik men för att svara på frågan: Nej på pappret är det givetvis inte så men i praktiken så är kvinnor nettomottagare av skattemedel medan män är nettoinbetalare. För att anknyta till Islam så antar jag att de kuvar kvinnan för att göra henne ekonomiskt beroende av mannen och för att undvika effekterna som uppstår av frigjorda kvinnor.

Rent personligen tycker jag att man varken ska skämma bort (välfärd) eller kuva (islam) kvinnan utan ge båda könen lika ekonomiska möjligheter via den fria marknaden och det som är naturligt och effektivast kommer då automatisk uppstå.

Har sett ett antal män komma med påståendet att svenska kvinnor skulle vara "nettomottagare" av skattemedel medan män skulle vara "nettoinbetalare". Vad betyder detta då i praktiken och vad har ni fått detta påstående ifrån?
Citera
2019-10-15, 12:06
  #1742
Medlem
Mongoprofetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
För ett par veckor sedan postade någon posters i USA med texten "Islam is right about women". Postern var givetvis avsedd att trolla främst vänsterfolk och FB tråd finns här: (FB) "Islam Is RIGHT About Women." nya flyers I Boston USA.

Det jag istället tänkte vi kunde diskutera här är ifall det finns något att hämta i detta påståendet. Har Islam någon poäng i sin syn på kvinnor? Jag tänker nu inte på de barbariska straff som finns i stora delar av den muslimska världen utan mer allmänt Islams syn på kvinnors ställning i samhället. Frågan är inte heller nödvändigtvis binär utan islam kan ha några rätt om några saker även om andra saker är uppåt väggarna. Jag är med denna frågeställning inte intresserad av att varken trycka ner eller hylla Islam utan är mest intresserad av att höra folks åsikter i frågan.

Koranen säger följande:

Citat:
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealth. So righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them. But if they obey you [once more], seek no means against them. Indeed, Allah is ever Exalted and Grand.

https://quran.com/4/34

Så med andra ord om din muslimska fru inte lyder dig, då får du jobba med din "pimp hand".

Citat:
TOP DEFINITION

Pimp Hand

Your ability to control your ho's. Or the control of your pimpin business. A pimp hand can be strong or weak. Keep your pimp hand strong.

https://www.urbandictionary.com/defi...rm=Pimp%20Hand

Om det är rätt eller fel, det lägger jag mig inte i.
Fast en sak är säker, det finns inget tjafs eller feminism inom islam.
__________________
Senast redigerad av Mongoprofeten 2019-10-15 kl. 12:21.
Citera
2019-10-15, 12:16
  #1743
Medlem
Islam har aldrig rätt förtryckar religion
Citera
2019-10-15, 12:26
  #1744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DEF1
Det är inte min tolkning att islam ger kvinnor fler rättigheter än andra religioner, utan det är vad jag hört kvinnor med slöja säga i media, exv SVT. Minns nu inte vilka program.
De påstår att "koranen säger... "osv. Jag har inte läst koranen så jag har ingen aning.
Jag har mest sett islam i praktiken (eller är det kultur och inte islam? En del påstår det).
Själv uppfattar jag islam som både kvinnoförtryckande och krigisk i praktiken. Sen vet ju inte jag vad som egentligen står i koranen, om de följer det som står eller hittar på. Var står det tex att kvinnan måste täcka sitt hår? Ingenstans tydligen, utan det sägs av vissa att bara vara en kulturell grej. Även vissa grenar inom både judendom och kristendom praktiserar att kvinnor har sjal över håret (knuten i nacken och halsen bar från sjal)

Jo, det är en knepig fråga...

Mannen svarar för sin kvinna inför Allah. Kvinnan är i Allahs ögon underordnad. Att sedan islam kan ge vissa friheter är väl för att den utgår från det.

Jag vet inte om andra religioner utgår från ofrihet för att sedan göra undantag?
Citera
2019-10-15, 13:32
  #1745
Medlem
Jag personligen (som kvinna) ser i princip alla religioner på ett eller annat vis som kvinnoförtryckande. Visst har vissa religioner anpassat sig mer till nutidens samhälle, men det finns mycket kvar att göra.

Islam är en sådan religion som jag ser som en kvinnoförtryckande religion, de nervärderar kvinnan, hon ses som en ägodel, först föräldrarna sedan mannen. Hon får inte bo i eget hushåll (om det nu inte är en liberal del av islam, men det är få som är så liberala) kvinnan ska hela tiden ha någon form av "förkläde/vakt" med sig, hon får inte klä sig som hon vill..... hon är helt enkelt uppfostrad med att allt är förbjudet för henne. Självständighet är ett ord som inte existerar för islamska kvinnor, även om de själva säger att de får välja om de vill ha slöja eller inte, de känner en press från familjen att ha de. De påstår att de för gifta sig med vem de vill....bara familjen godkänner det.... Den fria viljan existerar inte för kvinnorna.
Men inom t.e.x. katolska kyrkan förekommer kvinnoförtryck, kvinnor tillåts inte använda preventivmedel, de får inte göra abort, de är styrda av familjen de också.

Jag tror inte att det är möjligt att leva som troende och samtidigt leva i ett jämställt samhälle där alla människor har lika stora rättigheter. Religionen kommer alltid att trycka ner kvinnorna och på ett eller annat vis göra dem till ägodelar för familjen att styra över. Antingen föräldrarna eller deras man.
Citera
2019-10-15, 13:38
  #1746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av keterparyd
Har sett ett antal män komma med påståendet att svenska kvinnor skulle vara "nettomottagare" av skattemedel medan män skulle vara "nettoinbetalare". Vad betyder detta då i praktiken och vad har ni fått detta påstående ifrån?

https://www.regeringen.se/49c859/con...rop.-201415100

Här har du diverse olika diagram men den du specifikt letar efter är diagram 11.7 i kapitel 11. Det finns också en studie i en tråd på FB som behandlar just detta och som sätter beloppet ända upp till 4 miljoner.

(FB) Kvinnor får i genomsnitt 4 MKR under sin livstid från män

studien: https://www.researchgate.net/publica...miska_resurser
Citera
2019-10-15, 13:57
  #1747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av keterparyd
Islam eller andra så kallade religioner har naturligtvis inte rätt om kvinnor. Men det som förvånar mig är att många män på detta forum inte kan se sina egna likheter med islam i frågan om kvinnor. Många män verkar vara motståndare till islam men de uttrycker samma, och till och med MER extrema åsikter om kvinnor...


Du er slet ikke kommet på den tanke, at mange af dem som skriver her er muslimer, men lader som om de er etniske svenskere?
Citera
2019-10-15, 15:18
  #1748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Du er slet ikke kommet på den tanke, at mange af dem som skriver her er muslimer, men lader som om de er etniske svenskere?

Nej tanken att det skulle vara muslimska män i majoritet på FB har aldrig slagit mig.
Citera
2019-10-15, 15:24
  #1749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
https://www.regeringen.se/49c859/con...rop.-201415100

Här har du diverse olika diagram men den du specifikt letar efter är diagram 11.7 i kapitel 11. Det finns också en studie i en tråd på FB som behandlar just detta och som sätter beloppet ända upp till 4 miljoner.

(FB) Kvinnor får i genomsnitt 4 MKR under sin livstid från män

studien: https://www.researchgate.net/publica...miska_resurser

Män tjänar mer än kvinnor och betalar således in mer pengar i skatt. Män betalar även mer statlig skatt eftersom de oftare kommer upp i den högre inkomstligan. Vidare är det så att människor som tjänar väldigt bra, också ofta får betala kapitalskatt på gjorda investeringar. Inte alls konstigt att män som tjänar mer också får betala mer i skatt. En manlig låginkomsttagare betalar naturligtvis inte heller lika mycket skatt som en manlig höginkomsttagare.

För det andra så ska utbetalade skattepengar som avser allt som gäller barnen, t.ex föräldrapenning, sjukpenning för gravida kvinnor, barnbidrag, bostadsbidrag, mödravård etc inte läggas enbart på kvinnor, vilket har gjorts här av någon märklig anledning? Detta är skattepengar som även män får del av men det redovisas som ett nettouttag för enbart kvinnor.

Vidare så nämns ingenting om vad mäns våld kostar skattebetalarna varje år? Hela rättsväsendet med polis, domstolar, advokater, rättshjälp osv kostar oss enorma pengar. Feministerna har länge efterfrågat statistik på hur många kvinnor som blir sjukskrivna varje år pga mäns våld. Den utbetalda sjukpenningen till kvinnor skall fördelas på rätt kön (påmän istället för kvinnor), vilket man också har missat här helt och hållet. Man nämner heller ingenting om t.ex utbetalat underhållsbidrag från FK som oftast betalas ut till kvinnor men som är mäns kostnad helt och hållet.

Nej, sannolikt är istället att män betalar in alldeles för lite skatt för allt som män kostar skattebetalarna och samhället. Om någon vill bevisa motsatsen så måste de börja med att räkna rätt och lägga nettouttagen på rätt kön.
Citera
2019-10-15, 16:04
  #1750
Medlem
Nej. Från början skapades man och kvinna lika.


Tob 8:6
Du skapade Adam, och till hans hjälp och stöd skapade du Eva, hans hustru, och från dem båda kom människosläktet. Du sade: Det är inte bra att mannen är ensam, vi skall ge honom en like till hjälp.

Sedan hände syndafallet, och ett av kvinnans straff blev att mannen skulle råda över henne.

Sedan kom det nya förbundet, och Gud lovade att män OCH kvinnor skulle profetera.

Joel 2:28
Det skall komma en tid
då jag utgjuter min ande över alla.
Era söner och döttrar skall profetera,
era gamla män skall ha drömmar,
era unga män se syner.

Ingen skillnad mellan kvinnor och män.

2 Kor 5:19
Ty Gud försonade hela världen med sig genom Kristus: han ställde inte människorna till svars för deras överträdelser, och han anförtrodde mig budskapet om denna försoning.

Försonade sig med hela världen, dvs även kvinnor. Så de finns starka indikationer på att Gud inte längre ser kvinnan som underlägsen mannen, som ju var ett straff från början.
Citera
2019-10-15, 16:14
  #1751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av keterparyd
Män tjänar mer än kvinnor och betalar således in mer pengar i skatt. Män betalar även mer statlig skatt eftersom de oftare kommer upp i den högre inkomstligan. Vidare är det så att människor som tjänar väldigt bra, också ofta får betala kapitalskatt på gjorda investeringar. Inte alls konstigt att män som tjänar mer också får betala mer i skatt. En manlig låginkomsttagare betalar naturligtvis inte heller lika mycket skatt som en manlig höginkomsttagare.

För det andra så ska utbetalade skattepengar som avser allt som gäller barnen, t.ex föräldrapenning, sjukpenning för gravida kvinnor, barnbidrag, bostadsbidrag, mödravård etc inte läggas enbart på kvinnor, vilket har gjorts här av någon märklig anledning? Detta är skattepengar som även män får del av men det redovisas som ett nettouttag för enbart kvinnor.

Vidare så nämns ingenting om vad mäns våld kostar skattebetalarna varje år? Hela rättsväsendet med polis, domstolar, advokater, rättshjälp osv kostar oss enorma pengar. Feministerna har länge efterfrågat statistik på hur många kvinnor som blir sjukskrivna varje år pga mäns våld. Den utbetalda sjukpenningen till kvinnor skall fördelas på rätt kön (påmän istället för kvinnor), vilket man också har missat här helt och hållet. Man nämner heller ingenting om t.ex utbetalat underhållsbidrag från FK som oftast betalas ut till kvinnor men som är mäns kostnad helt och hållet.

Nej, sannolikt är istället att män betalar in alldeles för lite skatt för allt som män kostar skattebetalarna och samhället. Om någon vill bevisa motsatsen så måste de börja med att räkna rätt och lägga nettouttagen på rätt kön.

Jag kan tänka mig att rapporten som angav 4 mille kanske var aningen vinklad för att författaren ville leverera ett budskap. Men den feministiska regeringens egna siffror som anger män som nettoplus 1.6 mille och kvinnor nettominus 1.7 mille? Eller skulle den feministiska regeringens vinkla till kvinnors nackdel?
Citera
2019-10-15, 16:41
  #1752
Medlem
Anledningen till att jag skapade den här tråden var lite av ett dilemma mellan två åskådningar jag har gjort.

1. Jag ser personligen Islam som helt förkastligt , Inte bara synen på kvinnor utan hur deras världssyn är dogmatisk och oliktänkare ska straffas hårt. Enligt Pew research så är det ungefär 40 % av världens muslimer (varierar kraftigt mellan länder) som anser att någon som lämnar Islam ska bestraffas med döden.

2. Trots min personliga inställning till Islam så kan jag inte undgå att se att "Islam is going strong". Under den senaste halvan av 1900-talet har Islam helt tagit över länder som Iran och Afganistan samtidigt som många länder är kraftigt influerade av islamisk kultur även om de inte på pappret har Sharia. De senaste 20 åren har Islam också ökat kraftigt i främst Västeuropa där stora moskeer byggs och hela stadsdelar mer liknar Mellanöstern än Europa.

Medan Islam "is going strong" så är västvärlden på dekis. Kvinnor i väst föder färre barn än någonsin och den europeeiska befolkningen blir en allt mindre del av både totala världens befolkning samt befolkningen i Europa medan människor från den muslimska delen av världen ökar sitt antal både genom invandring och barnafödande. Det går att tycka vad man vill om Islam men faktum är att Islam blomstrar och expanderar medan västvärlden gör det motsatta.

Mitt dilemma är kort och gott att jag helt enkelt vill ha jämställda samhällen där män och kvinnor värderas lika medan min objektiva betraktelse är att patriarkala kulturer som kuvar kvinnan verkar ha en tendens till att överta dessa kulturer och göra de mer patriarkala än innan de blev jämställda.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback