Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2007-06-04, 23:00
  #121
Medlem
Pamlors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah


Jo sant, blev bara lite förvånad över artigheten... jag tror du förstår varför.

Jag försöker så klart att bete mig så korrekt som möjligt. Jag kanske säger några hårda ord men de är inte riktade mot dig utan de är riktade mot hur Islam tolkas och utövas. Jag hoppas så klart att så många som möjligt tolka de där haditerna som grabben i länken föreslog. Nu verka så inte vara fallet speciellt inte i Saudiarabien. Men man får väl hoppas att de nyktra liberala krafterna vinner över de konservativa.

Sedan finns det saker som alltid kommer vara fel från ett icke religöst synsätt t.ex. att stena kvinnor för otrogenhet ...
Citera
2007-06-04, 23:10
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Men det intressanta är ju att jul och annat inte är något som Jesus fvoh som ändå kan ses som grundare av Kristendomen, har sagt ska göras. Det är antingen hedniska riter som följs eller annat som läggs till senare. Idag kan man tro att julgranen är ''kristen''. Överdrivet men i alla fall.
Vet du varför allt sånt påhitt känns väldigt konstigt för en när man är muslim? För jag/vi tror ju att alla profeter har skickats med budskap om hur vi ska leva på bästa sätt och att det bästa sättet att göra det på är att följa de profeter som skickats till respektive folk. Inte att rumstera om i budskapen och hitta på och lägga till. Då har budskapet mist sin betydelse.
Därför känns det 'lustigt' att kristna gör en del ting och säger att det hör till kristen tro, när det egentligen inte gör det. Känns lite oseriöst om jag så säger.

Ja alla källor till människors glädje och gemenskap brukar ju per definition vara haram och värre enligt islams (irr)läror.
Detta är ju själva kärnan i islam känns det som. En känsloförtryckare och glädjedödare.
Och det är nog så många uppfattar och ser på islam.

Sen begriper jag inte varför muslimer engagerar sig i julfirandet övht? Det är ju inte deras (jul) bord sas?
Känns lite som ett typiskt muslimskt fenomen. Att se ner på andras kulturer och traditioner. Att tro sig vara förmer än andra.

Och om vissa människor säger att dom firar en kristen jul, så varför ska du som muslim säga att dom ”egentligen inte” gör det? Det om något är oseriöst lilla vän.
Du kanske firar Ashura och skär upp halva ryggen med en taggtråd? För det hör väl till Seriös muslimsk tro – eller?
Citera
2007-06-04, 23:11
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Jepp. Det är där jag kollar in vad det står på din t-shirt...

Jag går gärna mest med bringan bar så här års - som du vet. Men du får gärna kolla om du vill.
Citera
2007-06-05, 18:07
  #124
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Pamlor
Jag försöker så klart att bete mig så korrekt som möjligt. Jag kanske säger några hårda ord men de är inte riktade mot dig utan de är riktade mot hur Islam tolkas och utövas. Jag hoppas så klart att så många som möjligt tolka de där haditerna som grabben i länken föreslog. Nu verka så inte vara fallet speciellt inte i Saudiarabien. Men man får väl hoppas att de nyktra liberala krafterna vinner över de konservativa.

Sedan finns det saker som alltid kommer vara fel från ett icke religöst synsätt t.ex. att stena kvinnor för otrogenhet ...
Nu menade jag inte dig direkt utan andra på forumet.

Ja Saudiarabien har en del lagar som instiftats utanför Shari'ahs sfär, så det är inte allför lätt att hålla reda på vad som är vad.

Jag är väl medveten om att en del straff ses som hårda och gammaldags utifrån en icke islamisk synvinkel.

Vill bara påpeka att OM det handlar om brott där stening är straffet, efter att nu det som ska uppfyllas i rätten för att komma därhän är uppfyllt, så är det inte endast kvinnor som döms till det. Även män som befinns skyldiga till brott som har det straffet och som fälls av domstolen, får således samma bestraffning. Det är inte könsbetonat.
Citera
2007-06-05, 18:09
  #125
Avstängd
Gersonidess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Det är inte könsbetonat.

Men i ärlighetens namn, är det inte så att islamsk lag tenderar att ge mannen större möjlighet att bevisa sin oskuld än vad en kvinna har?
Citera
2007-06-05, 18:16
  #126
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Pillesnoppen
Ja alla källor till människors glädje och gemenskap brukar ju per definition vara haram och värre enligt islams (irr)läror.
Detta är ju själva kärnan i islam känns det som. En känsloförtryckare och glädjedödare.
Och det är nog så många uppfattar och ser på islam.

Sen begriper jag inte varför muslimer engagerar sig i julfirandet övht? Det är ju inte deras (jul) bord sas?
Känns lite som ett typiskt muslimskt fenomen. Att se ner på andras kulturer och traditioner. Att tro sig vara förmer än andra.

Och om vissa människor säger att dom firar en kristen jul, så varför ska du som muslim säga att dom ”egentligen inte” gör det? Det om något är oseriöst lilla vän.
Du kanske firar Ashura och skär upp halva ryggen med en taggtråd? För det hör väl till Seriös muslimsk tro – eller?
Så uppfattar då inte jag det. Utan snarare ditt åt dig och mitt åt mig.

Jag menar du har ju rätt mycket åsikter om Islam hit och dit - kan ju ses som om du då i din tur är en glädjedödare. Om vi nu ska hårddra det hela.

Varför tror du att det är ''att se ner'' på andra när man, eller jag då i det här fallet undrar vad som är vad? Varför ska jag knipa när jag undrar något men inte du? Det tycker jag är attans orättvist.

Jag är mycket seriös, tro mig. BTW att kalla en motdebattör ''lilla vän'' tycker då jag är höjden av ''se ner på''

Jag är inte Shiamuslim. Jag firar Ashura genom att fasta och utan våldsinslag. Är inte våldsam annars heller om du nu försöker hitta på nåt...

Citat:
Jag går gärna mest med bringan bar så här års - som du vet. Men du får gärna kolla om du vill.
Nja, det var ju bättre med t-shirten på om jag så säger, nu sänker jag blicken helt.
Citera
2007-06-05, 18:21
  #127
Medlem
Bismillah

Citat:
Ursprungligen postat av Gersonides
Men i ärlighetens namn, är det inte så att islamsk lag tenderar att ge mannen större möjlighet att bevisa sin oskuld än vad en kvinna har?
Nej.

MEN vad jag lagt märke till via en del domar som utfästs att det verkar stämma som du säger. Tyvärr tror jag att det handlar om en del mygel. Korruption är dessvärre ett MYCKET stort problem idag som det är svårt att komma tillrätta med. Jag misstänker det är en stor bov i det hela.
Citera
2007-06-05, 20:44
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Så uppfattar då inte jag det. Utan snarare ditt åt dig och mitt åt mig.
Jag menar du har ju rätt mycket åsikter om Islam hit och dit - kan ju ses som om du då i din tur är en glädjedödare. Om vi nu ska hårddra det hela.
Varför tror du att det är ''att se ner'' på andra när man, eller jag då i det här fallet undrar vad som är vad? Varför ska jag knipa när jag undrar något men inte du? Det tycker jag är attans orättvist.

Nu tänkte jag mer på den här länken som Du rekommenderade angående kvinnors (lägre) intelligens. Och vad denna sajt i sin tur rekommenderade/länkade till.
Finner du det inte alls anmärkningsvärt och fel att en (auktoriserad?) islamsk sajt kallar både dom kristna och västerländska högtiderna för sataniska? :"The foremost thing to realize is that Christmas is a big innovation which is leading a big part of humanity to shirk"-” therefore showing happiness and joy on Christmas, Halloween, Easter, Good Friday is like shaking hands with Satan and telling him to carry on the good work.”

Jag tror att du får oerhört svårt att finna något motsvarande på en auktoriserad kristen sida gentemot islamiska högtider seder/bruk.

Om inte detta är ett typexempel på att se ner på andras kultur&tradition, så förklara gärna hur det inte kan vara det – för jag går bet.

Detta handlar inte om att ”knipa” eller åsikter, utan om att sprida desinformation och motsättningar mellan religioner och kulturer.

Och ja, vill man förhindra/motarbeta människors möjligheter att fira och ha glädje tillsammans så är man inget annat än en glädjedödare.

Citat:
Jag är mycket seriös, tro mig. BTW att kalla en motdebattör ''lilla vän'' tycker då jag är höjden av ''se ner på''

Tror knappast att du är längre än mina 198cm - ”lilla vän”

Citat:
Jag är inte Shiamuslim. Jag firar Ashura genom att fasta och utan våldsinslag. Är inte våldsam annars heller om du nu försöker hitta på nåt...

Nej, men är ”blodorgien” i Ashura en seriös muslimsk tradition tycker du?
Mer seriös än det kristna julfirandet?

Citat:
Nja, det var ju bättre med t-shirten på om jag så säger, nu sänker jag blicken helt.

Ner mot vadå?.... Omfg
Citera
2007-06-05, 21:25
  #129
Medlem
Bismillah

Pillesnoppen

Citat:
Finner du det inte alls anmärkningsvärt och fel att en (auktoriserad?) islamsk sajt kallar både dom kristna och västerländska högtiderna för sataniska? :"The foremost thing to realize is that Christmas is a big innovation which is leading a big part of humanity to shirk"-[b]” therefore showing happiness and joy on Christmas, Halloween, Easter, Good Friday is like shaking hands with Satan and telling him to carry on the good work.”
Eftersom jag tror att det som är dåligt, ont, elakt osv är pga av Shaytans (Satans) lockelser och det är han som lockar en bort från det som är bra och gott och då även uppenbarat budskap. Jag ser inget positivt i det.

Citat:
Jag tror att du får oerhört svårt att finna något motsvarande på en auktoriserad kristen sida gentemot islamiska högtider seder/bruk.
Var inte så säker på det.

Citat:
Om inte detta är ett typexempel på att se ner på andras kultur&tradition, så förklara gärna hur det inte kan vara det – för jag går bet.

Ja men det säger väl inget om att försöka att stoppa det? Men ha åsikter måste man väl få ha? Kolla bara vad många du har om Islam...

Citat:
Detta handlar inte om att ”knipa” eller åsikter, utan om att sprida desinformation och motsättningar mellan religioner och kulturer.
Det görs från alla håll och det är jag övertygad om att du vet.

Citat:
Och ja, vill man förhindra/motarbeta människors möjligheter att fira och ha glädje tillsammans så är man inget annat än en glädjedödare.
Vad bryr sig kristna om vad muslimer tycker om deras högtider? Jag struntar fullständigt om vad du tycker om mina högtider, jag genomför dom med glädje ändå.

Citat:
Tror knappast att du är längre än mina 198cm - ”lilla vän”
Nej det är jag visserligen inte. Där hade du helt rätt - för en gångs skull.

Citat:
Nej, men är ”blodorgien” i Ashura en seriös muslimsk tradition tycker du?
Mer seriös än det kristna julfirandet?
Nej jag är helt emot det eftersom det strider mot Islam att göra så. Är ju helt vansinnigt som jag ser det.
Det 'kristna' julfirandet är ju egentligen inget kristet sådant utan snarare ett hedniskt. Men vill kristna fira på 'lånade premisser' så bryr inte jag mig om det.

Citat:
Ner mot vadå?.... Omfg
Nu ska du inte irra bort dig i fantasin....
Citera
2007-06-05, 21:47
  #130
Medlem
Relays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lechonian
Vad är det som är så fruktansvärt hemskt med en slöja? Varför fördöma andra kulturers seder och bruk bara för att du själv inte håller med? Är man uppvuxen i ett land där det är obligatoriskt att bära slöja faller det sig självfallet naturligt. Du råkar vara uppvuxen i ett land där det inte är det, och nu vill du tvinga på dem din uppfattning också. Arrogans är ordet.
Kan tipsa dig om denna tråd.
http://www.flashback.org/showthread.php?t=495872
Citera
2007-06-05, 22:02
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Eftersom jag tror att det som är dåligt, ont, elakt osv är pga av Shaytans (Satans) lockelser och det är han som lockar en bort från det som är bra och gott och då även uppenbarat budskap. Jag ser inget positivt i det.

Så du håller alltså med dem om att dom västerländska (kristna) högtiderna är onda företeelser?

Citat:
Ja men det säger väl inget om att försöka att stoppa det? Men ha åsikter måste man väl få ha? Kolla bara vad många du har om Islam...

Är det inte lite skillnad tycker du, på vad jag uttrycker som personliga åsikter, och en sajt som är vägledande för alla muslimer?

Citat:
Det görs från alla håll och det är jag övertygad om att du vet.

Ja men visa då en auktoriserad kristen sida som medvetet sprider lögner och förtal om muslimska högtider och seder.

Citat:
Vad bryr sig kristna om vad muslimer tycker om deras högtider? Jag struntar fullständigt om vad du tycker om mina högtider, jag genomför dom med glädje ändå.

Om det som i Sverige börjar bli en kritisk massa av muslimer, så finns det inget positivt med att muslimerna får lära sig att ”värdfolkets seder/bruk” är förkastliga och onda. Men det kanske du tycker? Skulle muslimerna stillatigande acceptera att deras högtider pekades ut som direkt olämpliga tror du? Inte en chans.
Undrar vad barnet i dig tycker? Har du inga positiva minnen av julen tex?

Citat:
Det 'kristna' julfirandet är ju egentligen inget kristet sådant utan snarare ett hedniskt. Men vill kristna fira på 'lånade premisser' så bryr inte jag mig om det.

Apropå lånade premisser. Vad vore islam utan judendom och kristendom? (som i sin tur..)

Citat:
Nu ska du inte irra bort dig i fantasin....

Inte du heller.
Citera
2007-06-06, 01:26
  #132
Medlem
terrieterries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Bismillah


Nej.

MEN vad jag lagt märke till via en del domar som utfästs att det verkar stämma som du säger. Tyvärr tror jag att det handlar om en del mygel. Korruption är dessvärre ett MYCKET stort problem idag som det är svårt att komma tillrätta med. Jag misstänker det är en stor bov i det hela.

Passar på att inflika här att vi tidigare har diskuterat det här med våldtäktsanklagelser. Du, Nutid har då hävdat att en kvinna bara behöver komma med anklagelsen för att det hela ska gå till rättegång... Vilket ju låter bra till en början.... Men när jag sedan frågade dig vad som händer om mannen nekar till våldtäkten sade du dig inte veta nånting om.

Min fråga var då, om inte mannens nekande skulle väga tyngre än kvinnans påstående, då det ju tycks som om mannen inom Islam värderas som en högre rationell varelse än kvinnan--- och du sa att du inte visste, men skulle kolla lite.

Något svar kom aldrig från dig om den saken, men för mig är frågan lika aktuell:

Hur behandlas sakfrågor överhuvudtaget i en shariah domstol där mannens ord står mot kvinnans? Mot bakgrund av vad du sagt mig och vad jag har läst så verkar det rätt så solklart att rätten skulle gå på den rationelle mannens sida och inte kvinnans... Såvida det inte finns en mängd (helst manliga) vittnen, vilket ju verkar extremt osannolikt.

Vad blir det då av denna rättighet för kvinnan att dra det hela inför domstol??

För det skulle ju kunna vara så att anledningen till att ett sådant ärende dras inför domstol omedelbart är att FRIA mannen från dessa grova anklagelser... eller hur? Det behöver inte alls ha något med kvinnans rättigheter att göra.

Skulle gärna vilja få veta om du har hittat något mer kring detta... För jag måste ärligt säga dig, att min syn på Islamsk kvinnosyn fortfarande är oehört nedslående!
mvh
tt
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback