"Rekylfritt" pansarspränggranat.

Jag vet inte riktigt hur jag skall skriva titeln. Men satt och funderade lite...

Förstår hur HEAT fungerar (och det är kanske the end of the story egentligen) men...

Om finns det någon (som är runt 120 mm i diameter) som agerar som en flerstegsraket? Skulle det vara möjligt (eller ni experter kanske säger att det redan finns?) att bygga upp en typ SABOT som efter avskjutning hade ett par extra "steg" (efter den lämnade mynningen så att säga).
Det borde vara ganska möjligt och kanske redan existerar? dvs att hastigheten på denna "projektil" ökade efter mynningen.

Möjligen är det inte ens nödvändigt idag och ingen efterfrågan. Och railguns kommer ta över den biten, men även där tycker jag en 1 steg till skulle kunna öka både räckvidden och inverkan ganska drastiskt.

Med HEAT kan du kasta den själv och ändå slå igenom ganska mycket "armor" det är jag med på, beroende på hur stark du är och tyngden på det du kastar. Men undrar om det inte går att "utveckla" en SABOT mer än? eller finns det redan?

Eller har vi inget material för det?

Jaja... bara funderingar.

Finns:

https://youtu.be/-pEU9tHmoOc

Det är alltså en PV-projektil som verkar med kinetisk energi, som drivs av en raket ist för att skjutas ur en högtryckskanon.

Jag har ingen aning om vad jag pratar om. Men behövs det inte bra mycket mera energi för en raket som bara kan ta fart i luften, jämfört mot en projektil som tar fart i pipan.

Möjligt, för att inte säga troligt, men fördelen är att det vapnet jag länkade till kan bäras av en terrängbil som kostar en bråkdel av vad en stridsvagn kostar och projektilen har typ 3 ggr högre anslagsenergi än en stridsvagnspil, och längre räckvidd. Ett priseffektivt, modernt och idiotsäkert pansarvärnsvapen helt enkelt.

Med idiotsäkert menar jag att projektiler med hög kinetisk energi går inte att manipulera på samma sätt som robotar och granater med riktad sprängverkan med galler, bazookaplåtar, reaktivt pansar och dylikt. Kinetisk energi does'nt fucking play så att sägaaaa

Jag är absolut med på vad du menar och beskriver (och kollade på YT klippet). Min titel är fullständigt värdelös och ditt svar var ypperligt!

Men är inte riktigt vad jag menar (och kan kanske inte riktigt beskriva det). Men du har en "tank", och kan skjuta en rejäl projektil jämfört med vikten av "tank" utan att behöva något "rekylfritt" för det du skjuter är ändå en liten "fjäder" i motsats av tankens vikt.

Om du drar iväg en raket (enkel stegs) så har du inte utnyttjat vikten av din tank på något sätt. Och då skickar du iväg massa vikt i from av "bränsle". Inte lika effektivt tycker jag, men självklart är det effektivt tillräckligt så kan man stanna där...

Varför inte göra en kombination? Typ en SABOT men istället för "raket" motor så efter en viss sträcka (givetvis tidsbestämd) så blir det ytterligare en "explosion" som för den ännu längre eller accelererar den ännu mer (än dess mynningshastighet) till målet.

SABOT är lite enligt KISS principen och det är kanske dess bästa egenskap och man bör inte röra på det för det fungerar och det är enkelt, men det känns som det går att pilla lite på den och kanske få en sjuk projektil som kan penetrerar ganska mycket utan faktiskt ändra på så mycket.

Jaja återigen, detta har säkerligen många tänkt och funderat på med åren. Kanske det redan finns, eller kanske detta är fullständigt onödigt pga av (vad vet jag).

Då är vi två! :-)

Jag är lite inne på detta också. Min tanke var lite Carl Gustav M4 (https://www.youtube.com/watch?v=c6FpCgLG71o) dvs en "rejäl" projektil/granat osv som faktiskt i princip ger samma kraft i bägge riktningar. Vilket gör att om du kan bära den kan du skjuta den i princip.

Dagens (och till viss del SABOT) skjuter du av med en kraft som bara en motstående vikt kan "ta" för att bli så liten som möjligt eller så rekylfri som möjligt. Detta är pga av hur ammunition fungerar och har gjort sedan länge. Carl Gustav M4 är ju lite annorlunda.

Detta borde kunna utvecklas ytterligare tycker jag, SABOT ammunition som exempel borde kunna utvecklas där tankens vikt utnyttjas (som det gör idag) samt 1 steg till (kalla det en explosion när det behövs typ).

I princip en invertering av HEAT.

Nu tror jag att jag förstår vad du menar!

Du vill alltså ha en stridsvagn som skjuter en pilprojektil som får så hög kinetisk energi det någonsin är möjligt innan den lämnar eldröret och sedan med hjälp av en raketmotor fortsätter accelerera under flykten mot målet? Har jag förstått dig rätt?

Ingen dum idé, en kanon torde ju vara mer energieffektiv än en ren raket men det finns ju en bortre gräns för hur mycket rörelseenergi en projektil kan ha när den lämnar eldröret med tanke på rekylkraften, därför vill man ha banmotorn.

Jag tror det faller dels på att det blir svårt att genomföra rent tekniskt och dels på att det kanske inte finns nåt direkt behov av att stridsvagnskanoner ska ha högre pansarbrytande förmåga än vad de har idag, brist på efterfrågan helt enkelt.

Inom indirekt eld används emellertid banmotorer för att få längre räckvidd.

Om din projektil inte befinner sig i en kanon med en pipa - dvs ditt andra steg - så är en raketmotor betydligt bättre än en explosion. Både vad gäller träffsäkerhet och kraft. Jag förstår inte riktigt vad du menar, men är det vad jag tror så är problemet med rekylfria granatgevär i stridsvagnar att det blir svårt att bygga kanonen så att du kan ha bakblås men ändå skydda besättningen. Det är annars just det att vagnen är så tung som gör att du slipper bry dig om rekylen.

Fast nu tror jag att jag förstår vad du menar ännu mindre

Jaha, om det är det som menas så har det gjorts. Samma princip används för att avfyra de flesta robotar, eller till och med torpeder från ubåtar. Du har en laddning som kastar ut roboten, och sedan tänds raketmotorn senare med viss fördröjning. Dock kan inte den första laddningen vara speciellt kraftig för att inte förstöra roboten.

Ryssarna har sådana raketer som är avsedda för pansarvagnar med lågtryckskanoner. De avfyras med en svagare boosterladdning (dvs från hylsan) än vanliga granater och det är en raketmotor som står för accelerationen efter att den lämnat pipan.

Jo, men då är det fortfarande en långsam pansarspränggranat, eller i ryssarnas fall till och med en trådstyrd pansarvärnsrobot det handlar om, det är alltså en RSV-laddning som bryter igenom pansaret i målet. Projektilen behöver bara tillräckligt med rörelseenergi för att ta sig fram till målet.

Jag har för mig att ryssarnas ikoniska pansarvärnsvapen RPG 7 också har en tandem-lösning för sin framdrivning.

Egentligen är det en mycket fiffig lösning på två problem, ett traditionellt raketgevär som exempelvis bazooka har ju problemet att servispersonalen måste skydda sig mot eldkvasten som deras egen projektil pruttar på dem när den lämnar eldröret.

Ett svenskt granatgevär, där projektilens hela framåtriktade kraft måste genereras av en reagerande kraft av jättelätt gas som strömmar bakåt i gevärets slutstycke, alla som har skjutit GRG vet vad jag menar; det uppstår en minst sagt distinkt knall vid avfyring, har man dessutom ett vertikalt hinder bakom sig kan det bli livsfarligt, för att inte tala om ifall en kompis råkar befinna sig i bakblåset.

En RPG 7 har en liten laddning som liksom i GRG 48 kastar iväg projektilen en liten bit, utan att slå sönder lungorna på skytten, och efter några meter startar raketen utan att sveda bort ögonbrynen på skytten.

Denna lösning finns säkert på många fler robot och PV-system, men inte som jag känner till såhär sittandes på dass.

Ja! Det är jag som är fullständigt usel på att förklara (och titeln jag gav var ganska missledande osv).

Men det du beskriver är som jag menade!


Ja det blir lite omvänt gentemot ex. HEAT som drar igång en "ny" process av sprängverkan efter träff. Men det finns en begränsad räckvidd och kanske man (via drönare, GPS, satellite osv osv faktiskt kan "se" fienden på ett betydligt längre avstånd en vad en normal "HEAT" går och löser man detta kommer den även har längre räckvidd än en ex. SABOT eller HEAT.


Tycker inte det borde vara olösbart, men det finns andra bättre/enklare/billigare lösningar som fungerar och det finns inget direkt behov av en "hypersonic" "kula" kanske som du säger.

Är det typ en sådan https://sv.wikipedia.org/wiki/HOT du menar med banmotor? Den räckvidden på 4000 meter är grymt bra. Och det kanske är därför funderat på att göra något annorlunda än de nuvarande ammunitionstyperna.