• 2
  • 3
2019-05-18, 21:40
  #25
Medlem
Så de kommer själva ta tåget till Bryssel exempelvis?
Citera
2019-05-19, 21:23
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av healing79
Fast det jag menar är att tågen är ju redan där. Inget behöver ändras.
Endast en hemsida som säljer alla tågförbindelser.
Sen kanske man får byta i Köpenhamn eller Hamburg, men det gör ju inte
så mycket. En hemsida som säljer alla tåg i Europa, på alla språk, borde
va rätt så lätt att sätta ihop, och inga regler behöver ändras för att det ska
hända.
Jag antar dock att folk hellre flyger 1,5 timme än att åka tåg 10 timmar,
att det är där skon klämmer.

Okej, men 28 medlemsländer och 28 olika statsbanejärnvägar, Hur fan ska det gå till ?
Plus att det är många språk som ska in på webbsidan

Vet ej om tex en del länder fortfarande använder pappersbiljetter men den vardaglige svensken har ju inte längre en skrivare hemma heller ?
Vem har egentligen kläckt idén här ?
Plus valutakrångel att biljetterna säljs i olika valutor.
Vem tar på sig valutaväxlingskostnaden då ?
Om ett lands järnvägsbolag går dåligt måste då de andra
järnvägsbolagen ställa upp med tex bail-outs då ?

För de länder som har tex sms biljetter, så måste kunden i de flesta fall ha ett tfn nummer i landets tfn-system, och det går inte med svenskt nummer.

Det lär ta tid att innan det blir en sådan tågunion, eller i vart fall ett fungerande bokningssystem
Vem som står för kostnaden är det väl ingen som vet ?

Hursomhelst så lär persontrafiken på järnväg inte klara av samma kapacitet som flyget
För godstransporter så har man ju fungerande strukturer i EU, men det gör ofta ingenting att godset blir stående någon dag extra på ett stickspår någonstans.

Men inte ens godstransporterna klarar de av i tillräcklig omfattning, bara att ta sig till tyska autobahn och titta på de kilometerlånga lastbilsköerna.
Eller varför inte runt London där genomsnittshastigheten ute på motorvägarna är så låg som 55-60 km/tim på sina håll ? Ofta på grund av att trafiken är så tät

Citat:
Ursprungligen postat av Infinity1
Så de kommer själva ta tåget till Bryssel exempelvis?

Självklart, med lite ekologisk kärnkraft, healing och feeling kan de säkert fixa till järnvägarna ?

Flera avgångar ifrån Stockholm innebär 8-9 byten och en total restid på 24-25 timmar. Exempel: Avg Sthlm kl 0625 - Köpenhamn, Köpenhamn - Naestved, Naestved - Nykoebing, Nykoebing - Hamburg. Hamburg - Osnabrück, Osnabrück- Hengelo, Hengelo - Utrecht, Utrecht - Rotterdam, Rotterdam - Bryssel, ankomst kl 0808

En avgång har dock bara 4 byten och futtiga tjugoen, 21 (!!!) timmars resa, Avg Sthlm kl 1642 - Köpenhamn, Köpenhamn - Hamburg, Hamburg - Köln, Köln - Bryssel (Nord), framme kl 1326. Det klarar miljöpartisterna finfint, eller hur ?
Källa:
https://www.bahn.de/p/view/index.shtml
https://reiseauskunft.bahn.de/bin/qu...&rt=1&OK#focus

På en avgång får man priset 333,40 Euro enkel, cirka 3869 kr, tåg hela vägen.

Medans flyg med tex SAS, Sthlm - Bryssel kostar 2879 kronor enkel och tar 2 tim 15 minuter
Citera
2019-05-22, 16:56
  #27
Medlem
healing79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Du har ju rätt med det, men anpassning behövs med tiden.

Jag minns från mina tågresor förr i tiden.
Det var trevligt att åka, speciellt o man är några stycken.

Tänk nattåg till Berlin.
Kliva på i Stockholm kl 17, dinera på tåget, sova. Framme kl 10, så har man hunnit äta frukost på tåget.

Ja det vore fint
Det blir intressant att se hur det utvecklas.
Snabbtåget till Hamburg från Stockholm var ju en väldigt bra ide,
vi får väl se om Eco-flygen vinner den dragkampen eller hur det blir?
Citera
2019-05-22, 17:00
  #28
Medlem
healing79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Okej, men 28 medlemsländer och 28 olika statsbanejärnvägar, Hur fan ska det gå till ?
Plus att det är många språk som ska in på webbsidan

Vet ej om tex en del länder fortfarande använder pappersbiljetter men den vardaglige svensken har ju inte längre en skrivare hemma heller ?
Vem har egentligen kläckt idén här ?
Plus valutakrångel att biljetterna säljs i olika valutor.
Vem tar på sig valutaväxlingskostnaden då ?
Om ett lands järnvägsbolag går dåligt måste då de andra
järnvägsbolagen ställa upp med tex bail-outs då ?

Vi måste leva i olika universum.
Om man kan co-ordinera typ alla flyg i hela världen på en hemsida, så kan man väl det med tågen in EU också?
Och de flesta EU-länder har både mobil, sms och pappersbiljetter till sina tåg.
Det är ju inte så att bara Sverige har mobiltelefoner, herregud, vi lever ju i 2019.
Citera
2019-05-22, 17:10
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GobTheIllusionist

Jag ser inget problem i att resa privat 24 h till Rom med tre byten. Däremot vill jag inte göra det i jobbet.

Det här är vad ett m i l j ö-parti ska driva, inte någon satans destabiliserande idiotinvandringspolitik med verklighetsskygglappar för konsekvenser.

Gärna tåg, också i jobbet...fin restidsersättning m.m.

Hade vi bara haft ett väl fungerande tågnät så vore bensinpriset ett mindre problem, givet att de utan station i närheten kompenseras.
.
Citera
2019-05-22, 23:10
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Okej, men 28 medlemsländer och 28 olika statsbanejärnvägar, Hur fan ska det gå till ?
Plus att det är många språk som ska in på webbsidan

Vet ej om tex en del länder fortfarande använder pappersbiljetter men den vardaglige svensken har ju inte längre en skrivare hemma heller ?
Vem har egentligen kläckt idén här ?
Plus valutakrångel att biljetterna säljs i olika valutor.
Vem tar på sig valutaväxlingskostnaden då ?
Om ett lands järnvägsbolag går dåligt måste då de andra
järnvägsbolagen ställa upp med tex bail-outs då ?

För de länder som har tex sms biljetter, så måste kunden i de flesta fall ha ett tfn nummer i landets tfn-system, och det går inte med svenskt nummer.
Allt det där funkar helt smärtfritt för flyget, så uppenbarligen är inget av det du listade något oöverkomligt.

Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Flera avgångar ifrån Stockholm innebär 8-9 byten och en total restid på 24-25 timmar. Exempel: Avg Sthlm kl 0625 - Köpenhamn, Köpenhamn - Naestved, Naestved - Nykoebing, Nykoebing - Hamburg. Hamburg - Osnabrück, Osnabrück- Hengelo, Hengelo - Utrecht, Utrecht - Rotterdam, Rotterdam - Bryssel, ankomst kl 0808

En avgång har dock bara 4 byten och futtiga tjugoen, 21 (!!!) timmars resa, Avg Sthlm kl 1642 - Köpenhamn, Köpenhamn - Hamburg, Hamburg - Köln, Köln - Bryssel (Nord), framme kl 1326. Det klarar miljöpartisterna finfint, eller hur ?
Källa:
https://www.bahn.de/p/view/index.shtml
https://reiseauskunft.bahn.de/bin/qu...&rt=1&OK#focus

På en avgång får man priset 333,40 Euro enkel, cirka 3869 kr, tåg hela vägen.

Medans flyg med tex SAS, Sthlm - Bryssel kostar 2879 kronor enkel och tar 2 tim 15 minuter
Stockholm-Bryssel är ca 150 mil. Det borde egentligen bara ta ca 5 timmar med tåg, med en snitthastighet på 300 km/h. Det enda som fattas är den politiska viljan att satsa de (enorma) summor det kostar att bygga infrastrukturen och att göra det gemensamt. Gick det att komma runt de politiska hindren så vore det tekniskt sett inget problem, och med 5 timmars restid skulle t.o.m. en så lång sträcka som Stockholm-Bryssel kunna konkurrera på allvar med flyget, men i praktiken kommer detta "aldrig" att förverkligas.
Citera
2019-05-22, 23:41
  #31
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
MP kan ju inte räkna ändå. Det finns ju redan utredningar om detta att järnvägskapaciteten är för liten, alldeles för liten, särskilt i Centraleuropa. För få vagnar, och för lite spårsträcka. Och på många ställen går det inte att bygga fler spår, det finns inte plats. Alternativt att man river kvarter efter kvarter av K-märkta hus. Och det vill ingen göra ändå. Man kan inte lägga tunnlar överallt heller. MP vevar på sina väderkvarnsvingar, och slår hål i luften.

Så om flygresenärerna skulle ta tåg istället, då får de sitta flera dagar på stationerna och vänta på ett tåg ska bli ledigt. Det blir tjocksmockt med folk där.

Okej om MP har rätt i detta då: Hur många passerar Paris storflygplatser varje dygn ?
Och räkna på om dessa kan resa via Paris stora stationer
Ni får säkert en överraskning över siffrorna
MPs förslag är bara helt hämtat ur luften.

Flyget har däremot mycket större transportkapacitet räknat per person per mil och tidsaspekt. Flyget behöver inga spår uppe i luften

Nu diskuteras det ett snabbtågnybyggnad mellan Turin, Italien och Lyon, Frankrike vilket är ett av Matteo Salvinis favoritprojekt. Sådana satsningar fyller vissa funktioner, de är omtyckta av pressen, och också dem som kan komma att använda dessa snabbtåg. Populära helt enkelt

MP har också fel på en annan punkt det finns redan många EU-anpassningar i järnvägen men då för godstrafiken. För passagerartrafiken däremot så används tågen för pendling, commuterlines, och därför kör dessa tåg bara pendlingsavstånden fram och tillbaka. Korta turer alltså. Många av EUs järnvägsbolag har dragit in på de långa turerna. Tänkte jag skulle skriva förklaringen till detta men den är rätt komplex

På vagnsidan så finns det så många olika system på EUs järnvägar att det är nog stört omöjligt att växla in långa tyska vagnar på mer krävande spår bara för att få slippa byten

Varför slänger sig MP bara ur sådant och inte frågar riktiga experter inom transportsektorn ?
MP-are bara visar att de är förvirrade hens allihopa, hönshjärnor alltså....

Märkligt att det enligt dig är stört omöjligt att satsa på tåg, medan flyget målas i rosenrött. Vilka städer i Europa vill har ökat flygbuller t.ex.? Har du en lista?
Citera
2019-05-23, 01:18
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av healing79
Vi måste leva i olika universum.
Om man kan co-ordinera typ alla flyg i hela världen på en hemsida, så kan man väl det med tågen in EU också?
Och de flesta EU-länder har både mobil, sms och pappersbiljetter till sina tåg.
Det är ju inte så att bara Sverige har mobiltelefoner, herregud, vi lever ju i 2019.

Jaja, det är väl bara för dig att sätta ihop ett sådant system då ?
Flygbolagen har förstås investerat stora pengar i sina system för bokningar

Även inom EU förekommer det inställda tåg, så jag tror det blir nog ganska krångligt att resa med så pass många byten som det blir då.
Som skrivits tidigare så är de flesta linjer i Europa rätt så korta, och därför blir det många byten

Centraleuropéerna själva har tydligen själva gjort ett "fritt val" sedan länge att de hellre åker flyg än de åker långa tågresor. Det kan man ju se tydligt på flygplatserna att där är mycket mycket folk

Om man räknar rent transportekonomiskt så ett flygplan som lastar 300 personer hinner på 24 timmar göra 8 turer av längden Sthlm-Bryssel och hinner därmed transportera 2400 personer
Medans ett tåg tar bara ungefär 500 personer på 24 timmar. Så för att matcha ett enda flygplans kapacitet så behövs det alltså nästan fem tåg.

Det är väl klart att visst kan Europas tågkapacitet utökas men då krävs det fler broar och tunnlar, och vad det kostar det vet vi redan. Alltså är det billigare att bygga fler flygplatser

Citat:
Ursprungligen postat av pjabas
Det här är vad ett m i l j ö-parti ska driva, inte någon satans destabiliserande idiotinvandringspolitik med verklighetsskygglappar för konsekvenser.

Gärna tåg, också i jobbet...fin restidsersättning m.m.

Hade vi bara haft ett väl fungerande tågnät så vore bensinpriset ett mindre problem, givet att de utan station i närheten kompenseras.

Javisst om landsbygden får lägre bensinpris så då åker stadsborna till landsbygden för att tanka - Hahaha !

Lycka till med era fffoffissilfossilfria drömmar, men slutar ni att köpa olja, flygbränsle, diesel och bensin så lär araberna bli helgalna
- än så länge är de bara halvgalna, men vänta tills de blir helt utan pengar
Citera
2019-05-23, 01:51
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Allt det där funkar helt smärtfritt för flyget, så uppenbarligen är inget av det du listade något oöverkomligt.
Det finns ju redan en webbsida där du kan lista alla tågförbindelser inom Europa och den är, taadaaam!:
https://www.bahn.com/en/view/index.shtml
(texten på engelska, men den finns på franska, tyska och danska tex)

Du kan dock inte genomföra bokningar eller biljettköp på en del av linjerna,
Faktum är att på många platser så köper man biljetten på stationen,
ja för de tågen som är på kortare distanser då förstås

Men visst håller jag med att det vore trevligt att bokning och betalning kunde ske direkt där på webbsidan.

Lite väl pissigt dock om man slarvar bort tfnen och inte har några biljetter att visa upp ?

Jag kan dock inte hålla med om att det är smärtfritt för flyget heller, har flugit mycket och det händer att flyg ställs in, förseningar, man missar anslutningar, mm får tillbringa hela natten på en ödslig flygplats mm
Och i April 2010 hade en vulkan på Island ett stort utbrott, och nästan all flygtrafik låg helt nere i några dygn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_tr...6kull_eruption
Men om man har pengar som tex John Cleese, som då var hos Skavlan i Oslo, tog taxi hela vägen hem till London. Ja jag är inte på det säkra med om de stannade för övernattning någonstans

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Stockholm-Bryssel är ca 150 mil. Det borde egentligen bara ta ca 5 timmar med tåg, med en snitthastighet på 300 km/h. Det enda som fattas är den politiska viljan att satsa de (enorma) summor det kostar att bygga infrastrukturen och att göra det gemensamt. Gick det att komma runt de politiska hindren så vore det tekniskt sett inget problem, och med 5 timmars restid skulle t.o.m. en så lång sträcka som Stockholm-Bryssel kunna konkurrera på allvar med flyget, men i praktiken kommer detta "aldrig" att förverkligas.

Ja, jo vill man bygga en 1500 km lång tunnel Sthlm - Bryssel, eventuellt under Östersjön, eller Stora Bält så visst kör i vind, det är bara att gasa på. Tunnlar är dock farliga ifall det sker en urspårning i sådan hög hastighet, så är möjligheten att undsätta passagerarna väldigt liten.

Vad jag menade bara att delar av Centraleuropa är tättbebyggt och det blir inte så enkelt att dra nya spår.

Spanien har ju byggt en mängd höghastighetsjärnvägar, men de hade också fördelen av att Spanien är rätt så glesbebyggt på sina håll. Och sedan har de ingen vinter heller att ta hänsyn till

Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Märkligt att det enligt dig är stört omöjligt att satsa på tåg, medan flyget målas i rosenrött. Vilka städer i Europa vill har ökat flygbuller t.ex.? Har du en lista?

Jag målar inte flyget i rosenrött, jag bara påstår att det faktiskt är ett effektivt sätt att förflytta sig på, men vad säger prognoserna för det ökande resandet då ?

Troligen kommer resandet att öka, alltså för många av dem som reser i arbetet.
För dem som reser i fritiden så är en del av dem bundna till skolloven alltså de som har barn, och därför kan man anta att det blir ungefär konstant. De pensionärer eller på annat sätt arbetsbefriade som reser väldigt mycket de är inte många till antalet och kommer troligen inte att öka jättemycket

Flera av Europas flygplatser har dock begränsningar tex på nattrafiken att de har inte så många starter och landningar efter kl 23, just pga bullret.
Har bott en tid i London precis under inflygningsstråket till Heathrow, men trafikbullret ifrån gatan nedanför var mycket värre, plus att utryckningsfordon körde där hela nätterna ibland.
Så man får bli härdad, eller ha öronproppar, nu hade ju byggnaden inte heller annat än englasfönster så då blir ju bullernivån tyvärr hög. Men efter ett tag vänjer man sig, man är ju så illa tvungen
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2019-05-23 kl. 02:32.
Citera
2019-05-23, 09:34
  #34
Medlem
MeMajks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Det behövs gemensamma regler för tåg. Kopplingar ska passa, spårvidd, el ska vara någotsånär lika.
Ingen byter frivilligt sin spårvidd.
Biljettsystem som funkar.
Där kan EU ställa krav och morötter.

Olikheterna på spårvidderna är väl det störta problemet
https://www.historiskt.nu/diverse/sp...pv_tabell.html
men när detta kommer på tal så har tågivrarna inget svar
Citera
2019-05-23, 20:07
  #35
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeMajk
Olikheterna på spårvidderna är väl det störta problemet
https://www.historiskt.nu/diverse/sp...pv_tabell.html
men när detta kommer på tal så har tågivrarna inget svar
Nån gång måste man väl börja reda vad som behöver göras och ta tag i det.
Det tar längre tid än en vecka.
Är det något konstigt?
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in