Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-04-05, 07:27
  #13
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Visst kan man ogilla mord utan att för den delen vara religiös, det är när man klassar det som "fel" man är religiös.
Eller så har man empati. Att klassa det som fel att skada andra har inget med religion att göra, om man inte vidgar begreppet så att alla gärningar är av religiösa skäl, därav urvattningen.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Men är inte denna diskussion hemmahörande i en annan tråd?
Kanske det, jag svarade på din fråga.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Vad jag menade var fundamentalt och grundläggande var min definition av religion,
Din definition är en efterhandskonstruktion av sekulära som vill kalla sig "ateister".
Din definition späder ut begreppet för att du vill släpa in andra på tros-planhalvan.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Många av dagens lutherska "kyrkor" är sekulära styrorgan i ateismens tjänst.
Visst hade väl tom du Conny skolavslutning i kyrkan?
Vad är ”ateismens tjänst”?

Jag minns att skolan av praktiska skäl lånade en större extern lokal. Typen av lokal intresserade mig inte.
Citera
2019-04-05, 08:28
  #14
Medlem
negergubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Eller så har man empati. Att klassa det som fel att skada andra har inget med religion att göra, om man inte vidgar begreppet så att alla gärningar är av religiösa skäl, därav urvattningen.


Kanske det, jag svarade på din fråga.


Din definition späder ut begreppet för att du vill släpa in andra på tros-planhalvan.


Vad är ”ateismens tjänst”?

Jag minns att skolan av praktiska skäl lånade en större extern lokal. Typen av lokal intresserade mig inte.
Visst är empati-kortet något att visa upp - men det är alltså dina känslor som bestämmer rätt/fel?

Din definition urvattnar begreppet religion helt, detta för att du vill släpa dig in på vetskaps-planhalvan.
Ateismen 'utan Gud/Sanningen' är knappast någon vetskap.

Vad som är i 'ateismens tjänst' kan du väl räkna ut själv? "tros-förnekande trolleri".
Citera
2019-04-05, 11:57
  #15
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Visst är empati-kortet något att visa upp - men det är alltså dina känslor som bestämmer rätt/fel?
Att inte skada andra på grund av förmåga sätta sig in i andras situation har inget med känslor att göra. Jag behöver inte känna eller ha känslor för en person för att sätt mig in i personens situation.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Din definition urvattnar begreppet religion helt, detta för att du vill släpa dig in på vetskaps-planhalvan.
Ateismen 'utan Gud/Sanningen' är knappast någon vetskap.
Min definition släpar ingen någonstans.
Att vara utan gud eller andra förhållanden till påståenden utan belägg är givetvis inget som vetenskapen sysslar med.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Vad som är i 'ateismens tjänst' kan du väl räkna ut själv? "tros-förnekande trolleri".
Nej det kan jag inte.
Citera
2019-04-05, 12:26
  #16
Medlem
negergubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Att inte skada andra på grund av förmåga sätta sig in i andras situation har inget med känslor att göra. Jag behöver inte känna eller ha känslor för en person för att sätt mig in i personens situation.
Inte? Nu ljuger du nog omedvetet..
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Min definition släpar ingen någonstans.
Att vara utan gud eller andra förhållanden till påståenden utan belägg är givetvis inget som vetenskapen sysslar med.
Din definition släpar troende in på 'galenhets-planhalvan' och er "ateister" in på 'vetenskaps-planhalvan'. Patetiskt.

Vetenskap och Kunskap är inte samma sak.
Försök att värdesätta andras kunskap också, och inte bara vetenskaplig bevisning och tyckande.

Finns det några Bevis på att empati och mänskliga rättigheter är något bra? "Bra" enligt vem? Är det sanningen?
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Nej det kan jag inte.
Läs då vad jag skrev.
__________________
Senast redigerad av negergubbe 2019-04-05 kl. 12:33.
Citera
2019-04-05, 12:49
  #17
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Inte? Nu ljuger du nog omedvetet..
”Nog” är ledordet här. Du vet ingenting om det.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Din definition släpar troende in på 'galenhets-planhalvan' och er "ateister" in på 'vetenskaps-planhalvan'. Patetiskt.
Jag kallar inte tro på övernaturliga väsen för galenskap.
Ateism har inget med vetenskap att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Vetenskap och Kunskap är inte samma sak.
Det håller jag med om.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Försök att värdesätta andras kunskap också, och inte bara vetenskaplig bevisning och tyckande.
Jag värdesätter inte bara vetenskaplig bevisning och tyckande.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Finns det några Bevis på att empati och mänskliga rättigheter är något bra? "Bra" enligt vem? Är det sanningen?
Att vi har lagar som stämmer överens med min vad min empati säger mig, tyder på att det är ”bra”.
Vad menar du med ”sanningen”?

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Läs då vad jag skrev.
Det hjälpte inte.
Citera
2019-04-05, 13:21
  #18
Medlem
negergubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
”Nog” är ledordet här. Du vet ingenting om det.
Det är NOG helt riktigt.
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Jag kallar inte tro på övernaturliga väsen för galenskap.
Ateism har inget med vetenskap att göra.
Okej. Bra.
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det håller jag med om.
Skönt att vi är överens.
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Jag värdesätter inte bara vetenskaplig bevisning och tyckande.
Du erkänner alltså att du är religiös?
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Att vi har lagar som stämmer överens med min vad min empati säger mig, tyder på att det är ”bra”.
Vad menar du med ”sanningen”?
De religiösa föreställningar som stämmer överens med övriga flockens är alltså vad som är "bra"?
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sanning - SanningEN är Alla "sanningar" tillsammans.
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det hjälpte inte.
Då kan jag kanske inte hjälp dig förstå.. "Gudsnekande trollkonster" är vad som är 'i ateismens tjänst', enligt mig.
__________________
Senast redigerad av negergubbe 2019-04-05 kl. 13:24.
Citera
2019-04-05, 16:05
  #19
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Du erkänner alltså att du är religiös?
Nej,

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
De religiösa föreställningar som stämmer överens med övriga flockens är alltså vad som är "bra"?
Nej. Det är enligt flockens gemensamma regler.

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sanning - SanningEN är Alla "sanningar" tillsammans.
Vad är alla sanningar tillsammans?
Vad är kriteriet för en sanning?

Citat:
Ursprungligen postat av negergubbe
Då kan jag kanske inte hjälp dig förstå.. "Gudsnekande trollkonster" är vad som är 'i ateismens tjänst', enligt mig.
Ok, då har inte jag något med ”ateismens tjänst” att göra.
Citera
2019-04-05, 19:11
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grungewhore
Är vi inte redan i en materiell cargo cult, i och med den slags materiella godhetsnarkomani vi ser på sociala medier för materiell belöning (likes, tigga pengar/resor/gods). Vi sänder ut bilder av oss själva på instagram som är idealbilder av vad vi vill vara, i förhoppning om att detta ska materialiseras.
Intressanta tankar.

På medvetna planet bekänner många med luthersk bakgrund till ateismen, men på det undermedvetna är de inne i en cargo kult. Och denna cargo kult försöker nermontera vår tro på Gud i hopp om att ateism ska bringa materiell välstånd, genom en mystifierad syn på "forskning och framsteg".
Citera
2019-04-05, 19:19
  #21
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Intressanta tankar.

På medvetna planet bekänner många med luthersk bakgrund till ateismen, men på det undermedvetna är de inne i en cargo kult. Och denna cargo kult försöker nermontera vår tro på Gud i hopp om att ateism ska bringa materiell välstånd, genom en mystifierad syn på "forskning och framsteg".
Ja, kan man inte säga att dessa framgångsreligioner, som The Secret och Law of Attraction till viss del är Cargo Cults?!
Citera
2019-04-05, 19:54
  #22
Medlem
Lingonfett, hur ställer du dig till det faktum att katolicismen lett till inte bara lutherism utan också hussitism, kalvinism och anglikanism, samt arianism, bogomilism, katharism och mycket annat av samma slag? Vad bevisar det? Vill du säga; "fäderna ska inte dömas för sin avkommas missgärning"? Då är också dina egna hävdanden ogiltiga.

Jag har en annan variant; Horkatolicismen ÄR värd att klandras, men hennes anklagare har misslyckats lika grundligt som hennes försvarare att erbjuda ett värdigt botemedel. Medicinen fanns redan före dem alla, men urkrämaren har det gemensamt med sina konkurrenter att de allesammans är krämare.
Citera
2019-04-07, 01:29
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Damer och herrar, låt mig framföra denna tes. Nästa alla svenskar känner till den "Svenska" "Kyrkan" (SvK). Den är luthersk till sin bekännelse. I en tidigare tråd har jag ifrågasatt hur troende folk i den kyrkan egentligen är.

Här ett litet citat som förklara några av sakerna som står fel till i SvK:


Jag har tidigare också kommenterat kommunismens lutheska rötter .


  • Fråga I. Vi står nu alltså, nästan intill ett faktum: lutherdom har avvikit eller snarare lett till ateism. Hur ska vi förstå fenomenet?


  • Fråga II. Är detta lutherdomens absolut högsta stadium? Kommer någonting annat komma ur lutherdomen efter ateism? Nihilism? Eller någon materialistisk kargo-kult?

Att lutherdom har i Sverige lett till ateism är en av flera anledningar man kan oroas över nyprostestantiska strömningar som den Macron i Frankrike tycks stå för.
  • Fråga III. Är detta en enkelriktad väg? Finns det någon återvändo för ateistiserade lutheriter.. Och i så fall kan denna återvändo ge dessa själar tillbaka till den förlutherska kyrkan?

I. Felaktig premiss, Luthers läror är i sig väldigt långt från ateistiska. Hans reaktion på att judarna inte ville omvända sig till kristendom bör ses som ett tecken på detta.
Problemet ligger snarare i SvKs fall att man har försökt anpassa sig till moderniteten och tagit bort den gudsfruktan som de-facto finns i Luthers lära.

II. Nihilism är inte kopplat till enbart lutherdom utan har med en förändrad syn på filosofi och mänsklighet att göra. Man kan ställa samma fråga gällande katolicism.

III. Går inte att svara på eftersom det är felställt.
Det är inte Lutherdomen som har banat väg för ateismen i sig utan det är mer komplext än så. Det är liksom inte så att ateister skulle bli troende om de fick bli katoliker.
Vilka katolska länder har ett religöst krav på sin statschef?
Citera
2019-04-09, 10:02
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redivivus
Det går inte att ta i sådana här frågor utan att diskutera frimureriets betydelse. I synnerhet då det gäller de två exemplen, Sverige och Frankrike, där frimurarna satsat mycket på samhällsomdaning. När tempelriddarnas stormästare Jaques De Molay besteg bålet under Filip IV med anhang 1314 så svor frimurarna hämnd och skulle inte ge sig förrän de tog makten i Frankrike. Detta skedde sedermera avslutningsvis med Napoleon och den samhällsutveckling som följde på det. Resten är go figure.
Frimureriet fanns inte när Tempelherreorden upplöstes, och med all sannolikhet inte i Frankrike. Utvecklingen av frimureriet sker i Storbritannien och har fram till första hälften av 1700-talet tre grader. Utvecklingen i högre grader och den legendariska kopplingen till Tempelherreorden sker i Frankrike under senare delen av 1700-talet - och förklaringen ligger till stor del i hur adeln fungerade i Storbritannien och Frankrike. I Storbritannien fick person titel och adelskap, och titeln och adelskapet ärvdes sedan löpande endast av äldste sonen. I Storbritannien fanns/finns därför en mycket liten andel adel, och en större andel högborgerliga. I relation till frimureriet så var alla icke-adliga nöjda med att vara du och bror med varandra. De franska adelskapen fungerade annorlunda: alla söner ärvde titel och adelskap, vilket gjorde att adeln var en större andel av samhället. När frimureriet kom över till Frankrike så upplevde de initialt intresserade adelsmännen ett intresse, men det kom att börja skava lite. För att råda bot på detta infördes ridderliga höggrader, där den franska adeln kände sig mer hemma.

Man kan också tänkte själv: frimureriet har läckt hemligheter som ett såll mellan 1700 och idag, 300 år. Med kännedom om den mänskliga naturens fel och brister så är det lätt insett att Tempelherreorden inte har kunnat fortleva i hemlighet från 1312 till 1700-talet (400 år) utan att något hade avslöjats på vägen. Att inget avslöjats visar på att inget fanns: det är legender för att göra frimureriet mer intressant och har inget med fakta eller historia att göra...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback