Flashback bygger pepparkakshus!
2019-04-17, 17:30
  #181
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
För att en människoskapad maskin är artificiell, och då krävs en skapare. Du fattar väl själv vad jag menar med "biologisk maskin", dvs något som bildats på kemisk väg, men som egentligen fungerar som en maskin. Har du någonsin studerat en cell? Det liknar verkligen ett biologiskt maskineri med alla dess mindre delar (organeller) som exempelvis ribosomer och mitokondrier.

När det gäller materia så handlar det som sagt om ren kemi när vi pratar om liv, där ämnen reagerar mot/med andra ämnen etc. Och det är allt annat än "dött". Kemi är väldigt dynamiskt så att hävda att det är helt statiskt är väldigt obildat. Särskilt i fråga om vi lever i ett oändligt universum (vilket jag tror) så kommer det mest otroliga att ske någonstans oändligt många gånger.

Jag utesluter inte att celler, eller ens atomer har ett (primitivt) medvetande (eller ett förstadium till medvetande), även om jag finner det osannolikt, åtminstone att atomer skulle ha det. Celler däremot har komplexiteten som gör att jag mycket väl kan föreställa mig någon form av medvetenhet, även om det är i det absolut minsta slaget.
Det som "bildades på kemisk väg" kräver en intelligens.
Död materia gjorde inte processen själv.
Det krävdes bl.a. gravitation, syre, vatten, tid och rum, mörk materia, mörk energi, elektromagnetism, o.s.v.
Jag kan nämna några fler exempel:

1. strong nuclear force constant
if larger: no hydrogen would form; atomic nuclei for most life-essential elements would be unstable; thus, no life chemistry
if smaller: no elements heavier than hydrogen would form: again, no life chemistry

2. weak nuclear force constant
if larger: too much hydrogen would convert to helium in big bang; hence, stars would convert too much matter into heavy elements making life chemistry impossible
if smaller: too little helium would be produced from big bang; hence, stars would convert too little matter into heavy elements making life chemistry impossible

3. gravitational force constant
if larger: stars would be too hot and would burn too rapidly and too unevenly for life chemistry
if smaller: stars would be too cool to ignite nuclear fusion; thus, many of the elements needed for life chemistry would never form

4. electromagnetic force constant
if greater: chemical bonding would be disrupted; elements more massive than boron would be unstable to fission
if lesser: chemical bonding would be insufficient for life chemistry

5. ratio of electromagnetic force constant to gravitational force constant
if larger: all stars would be at least 40% more massive than the sun; hence, stellar burning would be too brief and too uneven for life support
if smaller: all stars would be at least 20% less massive than the sun, thus incapable of producing heavy elements

6. ratio of electron to proton mass
if larger: chemical bonding would be insufficient for life chemistry
if smaller: same as above

7. ratio of number of protons to number of electrons
if larger: electromagnetism would dominate gravity, preventing galaxy, star, and planet formation
if smaller: same as above

8. expansion rate of the universe
if larger: no galaxies would form
if smaller: universe would collapse, even before stars formed

9. entropy level of the universe
if larger: stars would not form within proto-galaxies
if smaller: no proto-galaxies would form

10. mass density of the universe
if larger: overabundance of deuterium from big bang would cause stars to burn rapidly, too rapidly for life to form
if smaller: insufficient helium from big bang would result in a shortage of heavy elements

11. velocity of light
if faster: stars would be too luminous for life support if slower: stars would be insufficiently luminous for life support

12. age of the universe
if older: no solar-type stars in a stable burning phase would exist in the right (for life) part of the galaxy
if younger: solar-type stars in a stable burning phase would not yet have formed

13. initial uniformity of radiation
if more uniform: stars, star clusters, and galaxies would not have formed
if less uniform: universe by now would be mostly black holes and empty space

14. average distance between galaxies
if larger: star formation late enough in the history of the universe would be hampered by lack of material
if smaller: gravitational tug-of-wars would destabilize the sun's orbit

15. density of galaxy cluster
if denser: galaxy collisions and mergers would disrupt the sun's orbit
if less dense: star formation late enough in the history of the universe would be hampered by lack of material

16. average distance between stars
if larger: heavy element density would be too sparse for rocky planets to form
if smaller: planetary orbits would be too unstable for life

17. fine structure constant (describing the fine-structure splitting of spectral lines) if larger: all stars would be at least 30% less massive than the sun
if larger than 0.06: matter would be unstable in large

18. magnetic fields
if smaller: all stars would be at least 80% more massive than the sun

19. decay rate of protons
if greater: life would be exterminated by the release of radiation
if smaller: universe would contain insufficient matter for life

20. 12C to 16O nuclear energy level ratio
if larger: universe would contain insufficient oxygen for life
if smaller: universe would contain insufficient carbon for life

21. ground state energy level for 4He
if larger: universe would contain insufficient carbon and oxygen for life
if smaller: same as above

22. decay rate of 8Be
if slower: heavy element fusion would generate catastrophic explosions in all the stars
if faster: no element heavier than beryllium would form; thus, no life chemistry

23. ratio of neutron mass to proton mass
if higher: neutron decay would yield too few neutrons for the formation of many life-essential elements
if lower: neutron decay would produce so many neutrons as to collapse all stars into neutron stars or black holes

24. initial excess of nucleons over anti-nucleons
if greater: radiation would prohibit planet formation
if lesser: matter would be insufficient for galaxy or star formation

25. polarity of the water molecule
if greater: heat of fusion and vaporization would be too high for life
if smaller: heat of fusion and vaporization would be too low for life; liquid water would not work as a solvent for life chemistry; ice would not float, and a runaway freeze-up would result

26. supernovae eruptions
if too close, too frequent, or too late: radiation would exterminate life on the planet
if too distant, too infrequent, or too soon: heavy elements would be too sparse for rocky planets to form

27. white dwarf binaries
if too few: insufficient fluorine would exist for life chemistry
if too many: planetary orbits would be too unstable for life
if formed too soon: insufficient fluorine production
if formed too late: fluorine would arrive too late for life chemistry

28. ratio of exotic matter mass to ordinary matter mass
if larger: universe would collapse before solar-type stars could form
if smaller: no galaxies would form

29. number of effective dimensions in the early universe
if larger: quantum mechanics, gravity, and relativity could not coexist; thus, life would be impossible
if smaller: same result

30. number of effective dimensions in the present universe
if smaller: electron, planet, and star orbits would become unstable
if larger: same result

31. mass of the neutrino
if smaller: galaxy clusters, galaxies, and stars would not form
if larger: galaxy clusters and galaxies would be too dense

32. big bang ripples
if smaller: galaxies would not form; universe would expand too rapidly
if larger: galaxies/galaxy clusters would be too dense for life; black holes would dominate; universe would collapse before life-site could form

33. size of the relativistic dilation factor
if smaller: certain life-essential chemical reactions will not function properly
if larger: same result

34. uncertainty magnitude in the Heisenberg uncertainty principle
if smaller: oxygen transport to body cells would be too small and certain life-essential elements would be unstable
if larger: oxygen transport to body cells would be too great and certain life-essential elements would be unstable

35. cosmological constant
if larger: universe would expand too quickly to form solar-type stars

36. Elementary charge

37. Rydberg constant

38. Avogadro constant

39. Faraday constant

40. Molar gas constant

41. Boltzmann constant

42. Stefan-Boltzmann constant

Så är det enbart materia som råkar interagera på ett visst sätt som gör att liv skapas?
Eller krävs det intelligens bortom vad du ens kan drömma om?
Anser du fortfarande att det inte finns en skapare?
Det är bevisat att åtminstone universum är en skapare, på samma sätt som en människa är skapare för en maskin.
Så du ser: enbart död materia (död enligt materialister) kan inte göra ett skit.

Om hela universum är dum/slumpmässig/en tillfällighet så får du gärna försöka skapa ett universum själv som fungerar lika bra som detta.
Återkom när du har gjort det.
__________________
Senast redigerad av Skogismyra 2019-04-17 kl. 17:51.
Citera
2019-04-17, 19:03
  #182
Medlem
Naturligtvis är det inte BARA kemi som gör liv möjligt, utan det är många faktorer som krävs, troligen tillsammans med mycket tur och tillfälligheter. I ett oändligt multiversum är allt möjligt, så även om det är löjligt många faktorer som ska stämma in så kommer det ändå att ske oändligt många gånger, oavsett hur liten sannolikheten är.

Att intelligens krävs för att liv ska skapas är ju något som du tagit rakt från arslet. Du är inte i någon position att uttala dig om något sådant.
Citera
2019-04-17, 19:10
  #183
Medlem
Skogismyras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABC.
Naturligtvis är det inte BARA kemi som gör liv möjligt, utan det är många faktorer som krävs, troligen tillsammans med mycket tur och tillfälligheter. I ett oändligt multiversum är allt möjligt, så även om det är löjligt många faktorer som ska stämma in så kommer det ändå att ske oändligt många gånger, oavsett hur liten sannolikheten är.

Att intelligens krävs för att liv ska skapas är ju något som du tagit rakt från arslet. Du är inte i någon position att uttala dig om något sådant.
Anser du att en framstående forskare som t.ex. Alan Guth är intelligent?

Om ja (antagligen tycker du det):
Anser du att att Alltet är ointelligent?

Om ja (antagligen tycker du det):
Då tror du alltså att Alan Guth är mer intelligent än Alltet (hans skapare). Alltså tror du att Alan Guth skulle kunna skapa ett bättre universum än detta.
Intressant.

Eller om du inte tror att Alan Guth kan skapa ett helt universum:
Varför tror du inte det?
Du tycker ju att han är mer intelligent än Alltet (hans skapare).
Citera
2019-04-17, 19:28
  #184
Medlem
Seriöst, vad är det som du inte fattar i mina inlägg? Varför ska jag ska besvara dina svar när jag redan har tydliggjort min poäng? Om du inte förstår det jag har skrivit får du faktiskt läsa om flera gånger, och om du fortfarande inte förstår, så kan jag tyvärr inte hjälpa dig.
Citera
2019-04-18, 15:47
  #185
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Skogismyra skriver bra.

Felet DU gör är att du inte har en susning om fysik, och tror att det bara handlar om ord, och är oförmögen att ta till dig ny information. Att elementarpartiklar saknar identitet har stor betydelse för fysik, teknik och kemi. Men det har ju redan påpekats och beskrivits ett antal gånger. Att du inte förstår och inte vill förstå är irrelevant.

Inte för att vara elak, men om Skogismyra skriver bra så är det nog en tillfällighet.

Men då har Schopenhauer halvt om halvt rätt om atomer. Han påstår nämligen att de inte finns. Att deras byggstenar är identitetslösa känns ju något overkligt, sett ur ett vardagsperspektiv.
Citera
2019-04-18, 22:27
  #186
Medlem
Två saker kan inte befinna sig på samma plats samtidigt.

Om någon vill diskutera det så är jag inte intresserad.

Två identiska saker kan befinna sig på olika platser samtidigt. Jag är villig att acceptera det.

All ytterligare utvidgning av identitet bortom det är suspekt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in