Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-10-17, 13:22
  #2101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Skriften är bevarad, och Recitationen bekräftar Skriften för dem som "läser Skriften som den ska läsas".

Koranen bekräftar alltså själv att Skrifterna är intakta. Om så inte vore kunde dessa förstås inte läsas på rätt sätt. Sedan påtalar Koranen att Skrifterna förvanskas av människors egna skrifter.

Skrifterna är mer detaljerade än Koranen.

Om du ser verkligen att Koranen är från Gud så borde du tro på allt som står i den och vad Gud sagt om dessa skrifter
Först i dessa skrifter hade Gud berättat om den sista Profeten och man skulle följa honom när han kommer, men sånt står inte längre i dem. Men i Koranen står det:

[61:6] Och [minns] Jesus, Marias son, som sade: "Israeliter! Jag är sänd till er av Gud för att bekräfta vad som ännu består av Tora och för att förkunna för er det glada budskapet att ett sändebud skall komma efter mig vars namn skall vara Ahmad." Men när han kom till dem med klara tecken och vittnesbörd, sade de: "Detta är uppenbart vältalighet som bländar och förhäxar!"


[7:156] Låt gott komma oss till del i detta liv och i det eviga livet. Ja, Vi vänder tillbaka till Dig [i djup ånger]." [Gud] svarade: "Jag låter Mitt straff drabba den Jag vill; men Min nåd och Min barmhärtighet når överallt och Min nåd skänker Jag dem som fruktar Gud och ger åt de behövande och som tror på Mina budskap;


[7:157] som följer Sändebudet, den olärde Profeten, som de kan finna omnämnd i sina egna [Skrifter], i Tora och i Evangeliet; och han skall anbefalla dem det som är rätt och förbjuda dem det som är orätt och förklara tillåtna för dem alla goda och nyttiga ting och otillåtet allt som är ont och skadligt och befria dem från deras bördor och lösa dem från de bojor som har bundit dem. De som tror på honom och ärar honom och stöder honom och låter sig ledas av det ljus som åtföljer honom - dem skall det gå väl i händer."

Sen kommer verser om hur dessa skrifter förfalskades:

[2:146] De till vilka Vi [tidigare] skänkte uppenbarelsen vet detta lika noga som de känner sina barn, men det finns några bland dem som mot bättre vetande döljer sanningen.

[3:187] NÄR GUD slöt förbund med dem som fick ta emot uppenbarelsen tog Han löfte av dem [med orden]: "Dölj inte detta utan kungör det för människorna!" Men de kastade löftet bakom sig och sålde det för en usel slant - ja, ynklig är deras vinst av denna byteshandel!

[3:71] Efterföljare av äldre tiders uppenbarelser! Varför klär ni över det sanna med lögn och gömmer mot bättre vetande undan sanningen?

[3:72] Några av efterföljarna av äldre tiders uppenbarelser säger [till de andra]: "[Förklara er] tro på det som har uppenbarats för de troende vid dagens början och avvisa det övriga; kanske skall de då vända om.
Citera
2020-10-17, 13:43
  #2102
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Om du ser verkligen att Koranen är från Gud så borde du tro på allt som står i den och vad Gud sagt om dessa skrifter
Först i dessa skrifter hade Gud berättat om den sista Profeten och man skulle följa honom när han kommer, men sånt står inte längre i dem. Men i Koranen står det:

[61:6] Och [minns] Jesus, Marias son, som sade: "Israeliter! Jag är sänd till er av Gud för att bekräfta vad som ännu består av Tora och för att förkunna för er det glada budskapet att ett sändebud skall komma efter mig vars namn skall vara Ahmad." Men när han kom till dem med klara tecken och vittnesbörd, sade de: "Detta är uppenbart vältalighet som bländar och förhäxar!"


[7:156] Låt gott komma oss till del i detta liv och i det eviga livet. Ja, Vi vänder tillbaka till Dig [i djup ånger]." [Gud] svarade: "Jag låter Mitt straff drabba den Jag vill; men Min nåd och Min barmhärtighet når överallt och Min nåd skänker Jag dem som fruktar Gud och ger åt de behövande och som tror på Mina budskap;


[7:157] som följer Sändebudet, den olärde Profeten, som de kan finna omnämnd i sina egna [Skrifter], i Tora och i Evangeliet; och han skall anbefalla dem det som är rätt och förbjuda dem det som är orätt och förklara tillåtna för dem alla goda och nyttiga ting och otillåtet allt som är ont och skadligt och befria dem från deras bördor och lösa dem från de bojor som har bundit dem. De som tror på honom och ärar honom och stöder honom och låter sig ledas av det ljus som åtföljer honom - dem skall det gå väl i händer."

Sen kommer verser om hur dessa skrifter förfalskades:

[2:146] De till vilka Vi [tidigare] skänkte uppenbarelsen vet detta lika noga som de känner sina barn, men det finns några bland dem som mot bättre vetande döljer sanningen.

[3:187] NÄR GUD slöt förbund med dem som fick ta emot uppenbarelsen tog Han löfte av dem [med orden]: "Dölj inte detta utan kungör det för människorna!" Men de kastade löftet bakom sig och sålde det för en usel slant - ja, ynklig är deras vinst av denna byteshandel!

[3:71] Efterföljare av äldre tiders uppenbarelser! Varför klär ni över det sanna med lögn och gömmer mot bättre vetande undan sanningen?

[3:72] Några av efterföljarna av äldre tiders uppenbarelser säger [till de andra]: "[Förklara er] tro på det som har uppenbarats för de troende vid dagens början och avvisa det övriga; kanske skall de då vända om.
Ja. Visa mig nu var Skriften nämner den olärde profeten, eller ska jag visa dig?

Skriften nämner detta så som Koranen säger

Precis som Koranen säger vet de som tror på Skriften att Koranen är från Gud. Människan läser där emot alltid på sitt eget vis, men den ende som kan vägleda är Gud.

Vad i Torah och evangeliet är oriktigt? För du har väl undersökt saken själv?
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2020-10-17 kl. 13:46.
Citera
2020-10-17, 14:20
  #2103
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Om du ser verkligen att Koranen är från Gud så borde du tro på allt som står i den och vad Gud sagt om dessa skrifter
Först i dessa skrifter hade Gud berättat om den sista Profeten och man skulle följa honom när han kommer, men sånt står inte längre i dem. Men i Koranen står det:


Sen kommer verser om hur dessa skrifter förfalskades:

[2:146] De till vilka Vi [tidigare] skänkte uppenbarelsen vet detta lika noga som de känner sina barn, men det finns några bland dem som mot bättre vetande döljer sanningen.

[3:187] NÄR GUD slöt förbund med dem som fick ta emot uppenbarelsen tog Han löfte av dem [med orden]: "Dölj inte detta utan kungör det för människorna!" Men de kastade löftet bakom sig och sålde det för en usel slant - ja, ynklig är deras vinst av denna byteshandel!

[3:71] Efterföljare av äldre tiders uppenbarelser! Varför klär ni över det sanna med lögn och gömmer mot bättre vetande undan sanningen?

[3:72] Några av efterföljarna av äldre tiders uppenbarelser säger [till de andra]: "[Förklara er] tro på det som har uppenbarats för de troende vid dagens början och avvisa det övriga; kanske skall de då vända om.
Hur ska någon kunna tro Muhammeds uppenbarelse genom Skriften om Skriften är ändrad?

Skriften är inte ändrad, och därför tror jag att Koranen är från Gud.
Gud talar i många olika liknelser, även om/fast det enkla grundläggande budskapet är lätt att förstå för alla:
Tro på Gud
Tillbe endast Gud
Älska Gud mer än allt
Vinnlägg dig om kärlek och att göra gott, dela med dig av ditt goda till mindre lyckligt lottade!

Edit:
Jag klargör:
Människan förvanskar Guds ord, och när hon får höra sanningen döljer hon det av Ordet som bevisar henne fel.
Skriften är intakt, men människor hittar på egna doktriner. Samma sker med Koranen. Guds Ord bevaras av Gud Själv, och den som förvanskar Ordet gör det bara till sitt eget fördärv. Den som följer människor istället för Gud är bara till fördärv för sig själv.
__________________
Senast redigerad av LadySweden 2020-10-17 kl. 14:30.
Citera
2020-10-17, 19:17
  #2104
Medlem
LadySwedens avatar
Ytterligare om hur människor förvanskarskrifterna:
" 111. And they say, "None shall enter Paradise unless he be a Jew or a Christian." These are their own desires. Say, "Produce your proof if you are truthful."

112. Yes, but whoever submits his face to Allah and he is a Muhsin (good-doer) then his reward is with his Lord, on such shall be no fear, nor shall they grieve.

113. The Jews said that the Christians follow nothing (i.e. are not on the right religion); and the Christians said that the Jews follow nothing (i.e. are not on the right religion); though they both recite the Scripture. Like unto their word, said (the pagans) who know not. Allah will judge between them on the Day of Resurrection about that wherein they have been differing." (Al Baqara)

Jag har strukit tafsir där den inte var absolut nödvändig.

Människor tror ofta att räddningen ligger i hur de läser skrifterna, men Guds doktrin är egentligen enkel. På Muhammeds tid rörde saken kristna, judar och hedningar, numera är grupperna lite annorlunda men människors problem är desamma vad gäller hur de förvanskar skrifterna.
Citera
2020-10-17, 23:25
  #2105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Hur ska någon kunna tro Muhammeds uppenbarelse genom Skriften om Skriften är ändrad?

Skriften är inte ändrad, och därför tror jag att Koranen är från Gud.
Gud talar i många olika liknelser, även om/fast det enkla grundläggande budskapet är lätt att förstå för alla:
Tro på Gud
Tillbe endast Gud
Älska Gud mer än allt
Vinnlägg dig om kärlek och att göra gott, dela med dig av ditt goda till mindre lyckligt lottade!

Edit:
Jag klargör:
Människan förvanskar Guds ord, och när hon får höra sanningen döljer hon det av Ordet som bevisar henne fel.
Skriften är intakt, men människor hittar på egna doktriner. Samma sker med Koranen. Guds Ord bevaras av Gud Själv, och den som förvanskar Ordet gör det bara till sitt eget fördärv. Den som följer människor istället för Gud är bara till fördärv för sig själv.

Att skrifterna ändrades betyder inte det inte står en del sanning och Guds ord fortfarande i dem. titta gärna på denna video. Föreläsaren var mycket kunnig på de heliga skrifterna på engleska.

https://www.youtube.com/watch?v=Pkz4INaJYxE
Citera
2020-10-18, 00:05
  #2106
Medlem
Du kan gärna titta också på denna och vad före detta kristen säger själv om sina erfarenheter om Bibeln.

https://www.youtube.com/watch?v=gQxQ9M_Pd7Y
Citera
2020-10-18, 00:08
  #2107
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Du kan gärna titta också på denna och vad före detta kristen säger själv om sina erfarenheter om Bibeln.

https://www.youtube.com/watch?v=gQxQ9M_Pd7Y

Varför tror du så få muslimer lämnar Islam?
Citera
2020-10-18, 02:39
  #2108
Medlem
DenAndraGrannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Du kan gärna titta också på denna och vad före detta kristen säger själv om sina erfarenheter om Bibeln.

https://www.youtube.com/watch?v=gQxQ9M_Pd7Y

Så korkad kristen kan man inte vara. Så han konverterade?

Svårt att välja: Antingen är det 100% fejk eller så konverterade han då han har 30 i IQ.
Citera
2020-10-18, 02:51
  #2109
Medlem
DenAndraGrannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Att skrifterna ändrades betyder inte det inte står en del sanning och Guds ord fortfarande i dem. titta gärna på denna video. Föreläsaren var mycket kunnig på de heliga skrifterna på engleska.

https://www.youtube.com/watch?v=Pkz4INaJYxE

Han vet inte mycket och ljuger massivt.

99.8% eller mer av skillnaderna i bibelmanuskript är obetydliga grekiska gramatikskillnader.

https://www.youtube.com/watch?v=NikVdhp0YFs

Det han säger om "profeten Jesus" är ju totalt befengt.

Och han menar att Gud inte gillar sex och därför är Bibeln fake?

Hur kan du ens referera till sådant trams?
Citera
2020-10-18, 07:21
  #2110
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yoyo5050
Att skrifterna ändrades betyder inte det inte står en del sanning och Guds ord fortfarande i dem. titta gärna på denna video. Föreläsaren var mycket kunnig på de heliga skrifterna på engleska.

https://www.youtube.com/watch?v=Pkz4INaJYxE

Hittills har du alltså inte funnit något fel på Guds ord Skriften?

Se 2:121:
" Those (who embraced Islam from Bani Israel) to whom We gave the Book [the Taurat (Torah)] [or those (Muhammad's Peace be upon him companions) to whom We have given the Book (the Qur'an)] recite it (i.e. obey its orders and follow its teachings) as it should be recited (i.e. followed), they are the ones that believe therein. And whoso disbelieves in it (the Qur'an), those are they who are the losers." (Tafsir Al-Qurtubi. Vol. 2, Page 95).

Det är ett och samma budskap, givet i olika liknelser.

Här är vers 2-4, också från Al baqara:
2. This is the Book (the Qur'an), whereof there is no doubt, a guidance to those who are Al-Muttaqun [the pious and righteous persons who fear Allah much (abstain from all kinds of sins and evil deeds which He has forbidden) and love Allah much (perform all kinds of good deeds which He has ordained)].

3. Who believe in the Ghaib and perform As-Salat (Iqamat-as-Salat), and spend out of what we have provided for them [i.e. give Zakat , spend on themselves, their parents, their children, their wives, etc., and also give charity to the poor and also in Allah's Cause - Jihad, etc.].

4. And who believe in (the Qur'an and the Sunnah) which has been sent down (revealed) to you (Muhammad Peace be upon him ) and in [the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel), etc.] which were sent down before you and they believe with certainty in the Hereafter. (Resurrection, recompense of their good and bad deeds, Paradise and Hell, etc.).

5. They are on (true) guidance from their Lord, and they are the successful.

Om vi bortser från tafsir som gör vissa egna tillägg ser vi enkelt att det är samma budskap nu som då.

Helheten är alltså att Skriften är intakt, men jag travesterar: "de flesta av dem vet det inte".

Om Gud så önskat hade Han gjort oss till en ummah, men Gud önskade att vi skulle prövas.
Citera
2020-10-18, 07:45
  #2111
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LadySweden
Hittills har du alltså inte funnit något fel på Guds ord Skriften?

Se 2:121:
" Those (who embraced Islam from Bani Israel) to whom We gave the Book [the Taurat (Torah)] [or those (Muhammad's Peace be upon him companions) to whom We have given the Book (the Qur'an)] recite it (i.e. obey its orders and follow its teachings) as it should be recited (i.e. followed), they are the ones that believe therein. And whoso disbelieves in it (the Qur'an), those are they who are the losers." (Tafsir Al-Qurtubi. Vol. 2, Page 95).

Det är ett och samma budskap, givet i olika liknelser.

Här är vers 2-4, också från Al baqara:
2. This is the Book (the Qur'an), whereof there is no doubt, a guidance to those who are Al-Muttaqun [the pious and righteous persons who fear Allah much (abstain from all kinds of sins and evil deeds which He has forbidden) and love Allah much (perform all kinds of good deeds which He has ordained)].

3. Who believe in the Ghaib and perform As-Salat (Iqamat-as-Salat), and spend out of what we have provided for them [i.e. give Zakat , spend on themselves, their parents, their children, their wives, etc., and also give charity to the poor and also in Allah's Cause - Jihad, etc.].

4. And who believe in (the Qur'an and the Sunnah) which has been sent down (revealed) to you (Muhammad Peace be upon him ) and in [the Taurat (Torah) and the Injeel (Gospel), etc.] which were sent down before you and they believe with certainty in the Hereafter. (Resurrection, recompense of their good and bad deeds, Paradise and Hell, etc.).

5. They are on (true) guidance from their Lord, and they are the successful.

Om vi bortser från tafsir som gör vissa egna tillägg ser vi enkelt att det är samma budskap nu som då.

Helheten är alltså att Skriften är intakt, men jag travesterar: "de flesta av dem vet det inte".

Om Gud så önskat hade Han gjort oss till en ummah, men Gud önskade att vi skulle prövas.
Utan tafsir:
" 2. This is the Book, whereof there is no doubt, a guidance to those who are Al-Muttaqun .

3. Who believe in the Ghaib and perform As-Salat and spend out of what we have provided for them.

4. And who believe in which has been sent down to you and in which were sent down before you and they believe with certainty in the Hereafter.

5. They are on guidance from their Lord, and they are the successful."

Utan muslimers uttydning blir det tydligt:
Det är ett och samma budskap, och det budskapet har, som också Bibeln säger, gått ut till jordens ändar.
144.000 profeter, som är det VERKLIGA Kaaba (Kaaba betyder kub) har gått ut till alla folk.

Det himmelska Kaaba (Nya Jerusalem) är vilka som lär profeter och troende det sanna evangeliet (alltså den sanna recitationen= quranen).

Koranen är späckad med budskap som kan höras av dem som fått Skriften Innan Muhammed, syftande till att vi ska se Guds ord till Ismail. "Ett glatt budskap", sannerligen! (evangelium= glatt budskap).
Det är tron på Guds Messias som öppnar Ordet.
Citera
2020-10-18, 08:32
  #2112
Medlem
LadySwedens avatar
Om det himmelska Jerusalem, den himmelska kuben, som kuben på jorden är en symbol för:
" 15. Och han som talade till mig hade en gyllene mätstång för att därmed mäta staden och dess portar och dess mur. 16. Och staden utgjorde en fyrkant, och dess längd var lika stor som dess bredd. Och med stången mätte han staden: dess mått var tolv tusen stadier, dess längd och bredd och höjd voro lika. 17. Och han mätte dess mur: den var ett hundra fyrtiofyra alnar efter människors mått, som ock är änglars.

18. Och stadsmuren var byggd av jaspis, men staden själv var av rent guld, likt rent glas. 19. Stadsmurens grundstenar voro skönt lagda och utgjordes av alla slags ädelstenar. Den första grundstenen var en jaspis, den andra en safir, den tredje en kalcedon, den fjärde en smaragd, 20. den femte en sardonyx, den sjätte en karneol, den sjunde en krysolit, den åttonde den beryll, den nionde en topas, den tionde en krysopras, den elfte en hyacint, den tolfte en ametist. 21. Och de tolv portarna utgjordes av tolv pärlor; var särskild port utgjordes av en enda pärla. Och stadens gata var av rent guld, likt genomskinligt glas.

22. Och jag såg i den intet tempel, ty Herren Gud, den Allsmäktige, är dess tempel, han och Lammet. 23. Och staden behöver icke sol eller måne till att lysa där, ty Guds härlighet upplyser den och dess ljus är Lammet.

24. Och folken skola vandra i dess ljus, och jordens konungar föra ditin, vad härligt de hava. 25. Dess portar skola aldrig stängas om dagen -- natt skall icke finnas där 26. och vad härligt och dyrbart folken hava skall man föra ditin. 27. Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok." (Johannes uppenbarelse kapitel 21, Bibeln- Den Heliga Skrift!)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback