Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-03-19, 10:29
  #1
Medlem
Knullkungens avatar
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?
Citera
2019-03-19, 10:32
  #2
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?

Enkelt, gör den mindre. Muslimerna samlas i enklaver, dessa hamnar där det är billigt / lätt att få tag i boende => dom känner sig utanför => extra extremism.

Så dra i bromsen för införseln!
Citera
2019-03-19, 10:52
  #3
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?

Jo, vi vet. Bra att det också finns forskning på området. Jag påstår att nyckelmeningen i rapporteringen är denna:

Citat:
I en av de sju studierna undersökte forskarna samma sak, fast bland icke-muslimer (lankeser i Danmark). Men i denna grupp syntes inte någon skillnad mellan infödda och inflyttade.
https://www.svd.se/muslimer-fodda-i-...mism/i/senaste

Gåtans lösning heter: Islam.

Kanske börjar det gå upp för en och annan att vi har ett olösligt problem halsen, ty inga socialsekreterarinsatser i världen biter här. Socialresistenta folkgrupper, kanske man kan säga.
Citera
2019-03-19, 17:16
  #4
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?

Precis som att alla svenskar en gång gick i kyrkan oavsett de var troende eller ej fungerar det på samma vis idag i många muslimska länder. När högutbildade som oftare är atesister/agnostiker/vagt allmäntroende flyttar till Västvärlden tenderar de att släppa religionen och försöker integrera sig. De lyckas förvisso inte alltid, men deras barn gör det oftast.

Men de lågutbildade och oftast mer religiösa stärker sin religiösa övertygelse då de isoleras från majoritetssamhället p.g.a. sin oftast mycket begränsade förmåga att komma in i samhället. Trots att de inte förstår eller ö.h.t. gillar Västvärlden känner de att de ändå fått det klart bättre ekonomiskt än i sitt gamla hemland.

Men deras barn jämför inte sin levnadsstandard med hur de hade haft det om deras föräldrar stannat i 3:e-världen utan med majoritetssamhället. Ett samhälle deras föräldrar föraktar och verken vill eller kan introducera dem i. De ser sina föräldrar leva på bidrag eller mycket lågbetalda arbeten, medan majoritetsbefolkningen har en klart högre levnadsstandard. De uppfattar sig därför lätt diskriminerade och isolerar sig än mer från majoritetssamhället. Deras identitet bygger då på att vara muslim och diskriminerad, varpå steget vidare mot ren extremism tyvärr inte är så stort för många.

Lösningen på detta problem är definitivt inte att ta in fler lågutbildade muslimer från 3:e-världen, utan motsatsen - färre.
Citera
2019-03-19, 17:26
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Precis som att alla svenskar en gång gick i kyrkan oavsett de var troende eller ej fungerar det på samma vis idag i många muslimska länder. När högutbildade som oftare är atesister/agnostiker/vagt allmäntroende flyttar till Västvärlden tenderar de att släppa religionen och försöker integrera sig. De lyckas förvisso inte alltid, men deras barn gör det oftast.

Men de lågutbildade och oftast mer religiösa stärker sin religiösa övertygelse då de isoleras från majoritetssamhället p.g.a. sin oftast mycket begränsade förmåga att komma in i samhället. Trots att de inte förstår eller ö.h.t. gillar Västvärlden känner de att de ändå fått det klart bättre ekonomiskt än i sitt gamla hemland.

Men deras barn jämför inte sin levnadsstandard med hur de hade haft det om deras föräldrar stannat i 3:e-världen utan med majoritetssamhället. Ett samhälle deras föräldrar föraktar och verken vill eller kan introducera dem i. De ser sina föräldrar leva på bidrag eller mycket lågbetalda arbeten, medan majoritetsbefolkningen har en klart högre levnadsstandard. De uppfattar sig därför lätt diskriminerade och isolerar sig än mer från majoritetssamhället. Deras identitet bygger då på att vara muslim och diskriminerad, varpå steget vidare mot ren extremism tyvärr inte är så stort för många.

Lösningen på detta problem är definitivt inte att ta in fler lågutbildade muslimer från 3:e-världen, utan motsatsen - färre.


Jag har en ännu bätte och mer progressiv idé. Majoriteten får åka hem.
Citera
2019-03-19, 17:41
  #6
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?

Västerländsk media och västerländska politiker kanske borde rannsaka sig själva och om deras ständiga utbasunerande om den hemska rasismen, högerextremismen, nazismen, diskrimineringen och islamofobin bidrar till ett bättre samhälle med mer tillit eller ett mer polariserat samhälle där redan marginaliserade, och ibland radikaliserade, grupper och individer får stöd för sin världsbild och vatten på sin propagandakvarn om att väst och västerlänningar är fienden.

Ständiga reportage om hur förtryckta och utsatta muslimer och invandrare är av den inhemska befolkningen skapar förmodligen ingen goodwill eller fler tillfällen för breda kontaktytor med förutsättningslösa möten mellan kulturerna, utan förstärker bara aversionerna och höjer murarna.
Citera
2019-03-19, 17:51
  #7
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ottokar
Jag har en ännu bätte och mer progressiv idé. Majoriteten får åka hem.

Ja, det var väl ungefär poängen i mitt inlägg.

Högutbildade och sekulära fungerar ofta bra, men alla de lågutbildade och religiösa gör det sällan och borde inte kommit hit från första början. Men nu är de här. Några har förvisso klarat sig bra och kan stanna om de vill, men de som inte klarat att komma in i samhället borde återvända varhelst de kom ifrån. Då slipper de känna sig missnöjda med vår diskriminerade och hemska kultur. Och vi slipper dem.
Citera
2019-03-19, 18:07
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre inegrera denna missgynnade grupp?


Känslan av att vara missgynnad är deras föräldrars fel ! Hade deras föräldrar inte krävt att de "missgynnade" skulle leva i en annan kultur hemma som skiljer sig markant från övriga landet de befinner sig i så hade hade de "missgynnade" kunnat bli/få allt som en svensk kan få/bli. Det finns INGET annat än de själva som står i vägen för att utbilda sig, skaffa jobb, hus, bil etc. Sverige har haft massor av invandrare som kommit hit och jobbat som valonerna som byggde gbg, greker, jugoslaver finnar. Alla har kunnat få precis samma som svenskar har om de vill.

Men vill man göra på ett annorlunda sätt och bete sig annorlunda och ha annorlunda värderingar än alla andra i det landet man befinner sig i så blir RESULTATET annorlunda med.

Om jag är i Norge så beter sig norrmän som norrmän det betyder inte att de är rasistiska och missgynnar mig. Jag kan inte kräva att hela Norge ändrar sig för att jag vill det eller känner mig mer hemma bland svenskar. Då är det jag som är oflexibel och dömmer ut andra som att jag var normen alla skulle utgå ifrån.

Hade de missgynnades föräldrar jobbat och anpassat sig efter landet de valt att bo i hade även deras barn gjort det. De missgynnades föräldrar har valt att vara kvar i ett land/samhälle de inte trivs i/inte vill vara i/inte tycker om och då förmedlar det den sanningen till sina barn. Att det är bättre i mellanöstern....där är allt perfekt och bra.....Men varför har inte de missgynades föräldrar flyttat tillbaka dit då? Om det är bättre och roligare och enklare?

Allt handlar om nivån på hur man anpassar sig till där man befinner sig och hur flexibel man är som person. Svenskar har gett dem gratis bostäder, bidrags pengar till möbler/månadsersättning, sjukvård, tandvård, medicin, operationer, utbildning, demokrati, fred, mänskliga rättigheter, rösträtt.

Det enda svensken inte kan göra är att ändra hela sitt sitt liv till att bli och vara och tänka som en somalier, muslim, bosnier, norsk, amerikansk i sitt egna hemland.

Men det kanske är för mycket begärt....
Citera
2019-03-19, 18:21
  #9
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
Västerländsk media och västerländska politiker kanske borde rannsaka sig själva och om deras ständiga utbasunerande om den hemska rasismen, högerextremismen, nazismen, diskrimineringen och islamofobin bidrar till ett bättre samhälle med mer tillit eller ett mer polariserat samhälle där redan marginaliserade, och ibland radikaliserade, grupper och individer får stöd för sin världsbild och vatten på sin propagandakvarn om att väst och västerlänningar är fienden.

Ständiga reportage om hur förtryckta och utsatta muslimer och invandrare är av den inhemska befolkningen skapar förmodligen ingen goodwill eller fler tillfällen för breda kontaktytor med förutsättningslösa möten mellan kulturerna, utan förstärker bara aversionerna och höjer murarna.

Du är inne på en intressant idé tycker jag. Hade media och politikerna istället beskrivit Sverige och den svenska kulturen som något fint och eftersträvansvärt som invandrare kan sikta på att en dag bli en del av hade det kanske givit ett annat utfall? Och andra sidan har t.ex. Frankrike länge varit klart mer nationalistiska än vi, trots det har utfallet ändå inte blivit mycket bättre där. Det är nog tyvärr då enkelt att folk sällan vill, eller ens kan, byta kultur. Men jag kanske missförstår dig?
Citera
2019-03-19, 18:31
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knullkungen
https://www.nsd.se/nyheter/muslimer-...nm5057248.aspx

"FORSKNING Muslimer som är födda och uppvuxna i västvärlden stödjer extremism i större utsträckning än muslimer som är uppvuxna på annat håll. Känslan av att vara en missgynnad grupp tycks vara mer påtaglig bland muslimer födda i väst."

Hur kan vi bättre integrera denna missgynnade grupp?
Det bästa är väl att vi väljer bort dem helt att bo i vår del av världen. Man bor inte heller med farliga spindlar, ormar och liknande som fritt får springa runt. Man måste förstå att skydda sig själv mot det som inte passar in och dessutom vägrar att anpassa sig till oss!
Citera
2019-03-19, 18:40
  #11
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ancistrus
Du är inne på en intressant idé tycker jag. Hade media och politikerna istället beskrivit Sverige och den svenska kulturen som något fint och eftersträvansvärt som invandrare kan sikta på att en dag bli en del av hade det kanske givit ett annat utfall? Och andra sidan har t.ex. Frankrike länge varit klart mer nationalistiska än vi, trots det har utfallet ändå inte blivit mycket bättre där. Det är nog tyvärr då enkelt att folk sällan vill, eller ens kan, byta kultur. Men jag kanske missförstår dig?

Det är ju svårt att veta om utfallet hade varit bättre eller sämre men svårt att tänka sig att det hade varit sämre om man låtit bli att utmåla värdfolket som illasinnade gärningsmän och invandrarna som ständiga offer för värdfolkets rasism och förtryck. Tänker att man på samma sätt fått svenska kvinnor att låta som de mest förtryckta i världen när de i verkligheten är de mest jämställda. Det svenska debattklimatet är uppenbarligen inte mindre polariserande än andra länders. Trots, eller på grund av, att det ofta har ett rätt ensidigt perspektiv där det aktivt tas ställning för grupper man på förhand utsett till utsatta. Intressant nog tycks dessa grupper uppleva sig som minst lika orättvist behandlade som i andra länder, där man har ett mer nyanserat perspektiv.

Min teori är att medias slagsida med sina tydliga offer och gärningsmän ökar polariseringen snarare än minskar den och den särskilt svenska infallsvinkeln att samhället, inte individen, har ansvaret hjälper inte precis om man vill undvika att spä på bitterhet mot svenska mot samhället. Som kan agera grogrund för extremism. Ironiskt nog ökar den känslan av utanförskap och orättvisa hos grupperna man tar ställning för, samtidigt som man även alienerar alla relativt vanliga människor som tröttnat på att utmålas som onda.
Citera
2019-03-19, 19:10
  #12
Medlem
canada har 22 % av befolkningen som utgörs av immigranter. En av de länder som har mest immigranter bland g8 länderna.

Etniska grupper i landet:
Endast 32% känner sig/identifierar sig som "äkta" kanadensare.Övriga stora andra etniska grupper är: English 19.8%, French 15.5%, Scottish 14.4%, Irish 13.8%, German 9.8%, Italian 4.5%, Chinese 4.5%, North American Indian 4.2%, other 50.9%
note: percentages add up to more than 100% because respondents were able to identify more than one ethnic origin (2011 est.)

Sist de gjorde en stor undersökning hur folk identifierar sig som religiöst var:Catholic 39% (includes Roman Catholic 38.8%, other Catholic .2%), Protestant 20.3% (includes United Church 6.1%, Anglican 5%, Baptist 1.9%, Lutheran 1.5%, Pentecostal 1.5%, Presbyterian 1.4%, other Protestant 2.9%), Orthodox 1.6%, other Christian 6.3%, Muslim 3.2%, Hindu 1.5%, Sikh 1.4%, Buddhist 1.1%, Jewish 1%, other 0.6%, none 23.9%

De grupper som ökar är:
According to the 2016 Census, Chinese immigrants (649,260) were the second largest foreign-born group in Canada.


Etniska gruppers terrorism/krigstendenser???
Men varken kineser utövar ninja eller kommunism eller diktatorskap i kanada eller åker till kina och blir extrimister.... kanadensiska irländare blir inte helt plötsligt IRA anhängare och begår terrorbrott eller italienska kanadensare blir inte Mussolini faccister och kräver att kanada ska rätta sig efter det.

Andra folkgrupper har med svagheter i sina länder men står emot dessa.....

Men muslimer i Sverige.... varför har de så mycket svårare att stå emot att bli extremister ? Varför har de så mycket värre än andra nationaliteter ? Varför känner de sig så missgynnade? Varför har de så mycket svårare att anpassa sig? Kan det bero på just deras kultur/religion?

Varför är det svenskars fel att islam är så våldsamma och krigsfokuserade? Varför inte se till sin egna historia och gör andra val.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback