Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-16, 23:43
  #85
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Hur ser ett sånt kristet kors på runstenar ut?
https://i.ibb.co/gvYM9z9/bskr-rdm-page9-image22.jpg
Samtliga kors av olika typer på alla runstenar. Mer finns på samnordisk runtextdatabas, inklusive inskriptioner etc.
http://www.nordiska.uu.se/forskn/samnord.htm

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag bildgooglar ’solkors runsten’, första träffen:
https://goo.gl/images/34PQtK
Jättefin runsten. Gjord 2002.
https://www.runristare.se/galleri/20.../se-start.html

Baserad på en runsten gjord 2000.
https://www.runristare.se/galleri/20.../en/index.html

Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Jag bildgooglar ’kristet kors runsten’, första träffen:
https://goo.gl/images/1TEoEc

Är det någon som ser skillnad? Nej, det är således en öppen fråga vad dessa kors symboliserar. Att invända på centrala premisser i en TS och att dessutom svara på en fråga från TS kan omöjligen vara off-topic.

Mycket dåligt Jecke, och tråkigt att du inte bemöter mina inlägg riktade mot dig.
Fast vad ett solkors betyder och vad det föreställer är inte ämnet i tråden.

Från trådstarten:
(FB) Runstenar i Sverige: Resta av katolska vikingar
Citat:
Frågor att diskutera:
  1. Kan denna information få slut på myten om att vikingavälde och kristendom var oförsonliga och att det kristna medeltida Sverige avlöste det hedniska vikingatida Sverige?
  2. Bör dagens vikingavänner börja annamma kristendom?
  3. Vad sägs om att införa katolska ståndplatser vid diverse vikingamarknader, säg t.ex. Foteviken, Gotland och Gamla Upsala?
  4. Har diverse lutheriter passivt eller aktivt medverkat i att dölja vikingatidens katolska karaktär?
Var någonstans hittar du något som kan motivera en diskussion om vad symboler som liknar kristna kors men som inte förekommer på de aktuella runstenarna?
Vilka som är de aktuella runstenarna definieras även de i trådstarten:
Citat:
Flest runstenar från vikingatiden hittar man i Östsverige, alltså Upland, Sörmland och andra närliggande landskap. Många fler runstenar än vad som hittats i Norge och Danmark tillsammans.

Det få vet om är att merparten av runstenarna restes av katolska vikingar, för kristendom var i full blomstring under 900 och 1000-talet när stenarna restes.
Citera
2019-03-16, 23:57
  #86
Medlem
Arthur Dents avatar
De får väl ta en diskussion i Outlaw om moderatorns roll, ska de öppna upp för, och möjliggöra för olika åsikter att komma till tals eller ska de använda sin "makt" för att torgföra sin egna åsikt inom olika ämnen. Förr i tiden fanns det ju ett syfte med Flashback, idag vet i fan.
Citera
2019-03-17, 00:11
  #87
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffeeman
Verkar märkligt, det finns säkert hundratals olika kors med olika betydelser. Att du har en tolkning är således väldigt vanligt och är för mig okontroversiellt. Bara inom kristendomen finns det ju en hel del olika kors vars små variationer innebär olika saker.

Utan att veta mer än vad du skrivit så är det kanske så att moderatorn kanske inte visste bättre och således kan korrigera sitt beslut.
Ja, du har precis helt rätt, det finns hundratals olika kors med olika betydelser. Och det är precis det som är problemet. För man kan ägna en hel eller till och med flertalet trådar åt detta. Och därför ska det INTE tas i en tråd som INTE handlar om vad olika kors skulle betyda inom fornnordisk mytologi.
Det inlägg som TS postade var ett typiskt trollbete avsett att få andra att reagera och börja diskutera något helt annat än det som tråden handlade om.

Citat:
Ursprungligen postat av Coffeeman
Så du tycker att ts har fel. Det kan väl inte rimligtvis vara underlag för varning?
Att jag tycker att TS har fel i sak har ingenting med saken att göra. Det som däremot har med saken att göra är att det postades i en tråd som inte handlande om olika tolkningar om vad förkristna symboler föreställer. Sådant skulle i så fall postas i en egen tråd, vilket även var det jag sade till TS i PM.
Vill du diskutera huruvida solkors verkligen utgörs av fyra dvärgar och en jättes skalle, så får du göra det i en passande tråd. Och det är en tråd som inte hör hemma i historia.
Citat:
Ursprungligen postat av moongoat
Kan man inte hellre fria än fälla? Fattar inte varför man ska tolka och tycka så jävla mycket som moderator?
Känns som flashback blivit som en paragrafryttande myndighet som man ska hålla på att överklaga beslut mot och "ta sitt straff".
Det här sabbar ju hela forumet!
Skälet till det är att trådarna ska hålla sig till trådarnas ämne. För annars så kan enskilda användare helt stänga ner vissa trådar och helt förstöra vissa diskussioner genom att driva trådarna OT så att de börjar handla om något helt annat än det som den ursprungligen skapades för.

Vill du diskutera något annat, så kan du skapa en egen tråd, där det är DU som bestämmer vad som ska diskuteras. Vilket alltså innebär att ingen annan ska kunna gå in i den tråden DU skapade, och börja diskutera något helt annat.

Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
De får väl ta en diskussion i Outlaw om moderatorns roll, ska de öppna upp för, och möjliggöra för olika åsikter att komma till tals eller ska de använda sin "makt" för att torgföra sin egna åsikt inom olika ämnen. Förr i tiden fanns det ju ett syfte med Flashback, idag vet i fan.
Naturligtvis ska vi möjliggöra för olika åsikter att komma till tals. Det är därför som det är så viktigt att användare INTE tillåts kapa eller förstöra trådar som redan innehåller en diskussion, för det är just det som det handlar om här. Skulle man börja diskutera solkors, dvärgar, fornnordisk mytologi och annat, så skulle det riskera att dränka ut den ursprunliga trådens diskussion. Som INTE handlade om vad olika förkristna symboler var tänkta att likna.
Citera
2019-03-17, 00:18
  #88
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Naturligtvis ska vi möjliggöra för olika åsikter att komma till tals. Det är därför som det är så viktigt att användare INTE tillåts kapa eller förstöra trådar som redan innehåller en diskussion, för det är just det som det handlar om här. Skulle man börja diskutera solkors, dvärgar, fornnordisk mytologi och annat, så skulle det riskera att dränka ut den ursprunliga trådens diskussion. Som INTE handlade om vad olika förkristna symboler var tänkta att likna.

Så när runstenars betydelse diskuteras utesluter vi fornnordisk mytologi, solkors och dvärgar? Skönt att någon sitter på facit.
Citera
2019-03-17, 00:24
  #89
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Så när runstenars betydelse diskuteras utesluter vi fornnordisk mytologi, solkors och dvärgar? Skönt att någon sitter på facit.
När kristendomens utbredning i den senare delen av vikingatiden diskuteras, så utesluter vi fornnordisk mytologi, solkors och dvärgar.

Var någonstans i det som TS ville diskutera hittar du något om runstenar?
Citat:
Frågor att diskutera:
  1. Kan denna information få slut på myten om att vikingavälde och kristendom var oförsonliga och att det kristna medeltida Sverige avlöste det hedniska vikingatida Sverige?
  2. Bör dagens vikingavänner börja annamma kristendom?
  3. Vad sägs om att införa katolska ståndplatser vid diverse vikingamarknader, säg t.ex. Foteviken, Gotland och Gamla Upsala?
  4. Har diverse lutheriter passivt eller aktivt medverkat i att dölja vikingatidens katolska karaktär?
Citera
2019-03-17, 00:46
  #90
Medlem
Arthur Dents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
När kristendomens utbredning i den senare delen av vikingatiden diskuteras, så utesluter vi fornnordisk mytologi, solkors och dvärgar.

Var någonstans i det som TS ville diskutera hittar du något om runstenar?

De kommunicerade genom runstenar, punkt 1 och 2 torde vara aktuella. Tror du det finns en definitiv gräns mellan asatro och kristendom?
Citera
2019-03-17, 01:42
  #91
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
https://i.ibb.co/gvYM9z9/bskr-rdm-page9-image22.jpg
Samtliga kors av olika typer på alla runstenar. Mer finns på samnordisk runtextdatabas, inklusive inskriptioner etc.
http://www.nordiska.uu.se/forskn/samnord.htm

Jättefin runsten. Gjord 2002.
https://www.runristare.se/galleri/20.../se-start.html

Baserad på en runsten gjord 2000.
https://www.runristare.se/galleri/20.../en/index.html
Din första länk, kolla E1, E2, E9 - de ser ut som solkors.

Således har TS i denna tråd grund för sin invändning att korsen är inte kristna.

Citat:
Fast vad ett solkors betyder och vad det föreställer är inte ämnet i tråden.

Från trådstarten:
(FB) Runstenar i Sverige: Resta av katolska vikingar
Precis, ämnet för tråden är om runstenarna är resta av katolska vikingar.

Som skäl för det påståendet tar TS upp att korsen är kristna, det är till och med fetmarkerat, från TS:
Detta är bekräftat av de många korsen som pryder runstenar och bönerna som är inristade,

Det är således en central premiss i TS.

Våran TS här invänder då på denna premiss genom att hävda att korsen är inte kristna, korsen är asatro (eller nåt?). Således kan inte runstenarna ha rests av katoliker, vilket därmed besvarar fråga 1 i tråden.

Ska man inte få diskutera och invända på påståenden i TS?

Ska man inte få besvara frågorna i TS?

Jo, det är självklart att man ska få göra det på ett diskussionsforum. Så du har gjort fel i att varna ett on-topic inlägg.

Citat:
Var någonstans hittar du något som kan motivera en diskussion om vad symboler som liknar kristna kors men som inte förekommer på de aktuella runstenarna?
Vilka som är de aktuella runstenarna definieras även de i trådstarten:
Nej, det står att flest runstenar hittats i dessa områden. Det är ingen definition, det är en empirisk iakttagelse.

Påståendet är att dessa runstenar restes av katoliker. Varpå TS i denna tråd invänder.

Det är som att jag kommer med ett påstående i en TS och ingen får invända. Detta är ett diskussionsforum - ingen bloggportal. Det vet du väl.
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-03-17 kl. 01:59.
Citera
2019-03-17, 03:50
  #92
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Så om det inte är ett kors, vad har det då med kristna kors på runstenar att göra? Särskilt som att tråden inte handlar om kors i sig utan om ifall vikingarna var kristna eller ej.

Trådstarten var följande:
Att svara på en trådstart med "Nej, det du skriver i trådstarten stämmer inte. Jag tror snarare att det ligger till på följande sätt:" är väl för fan inte off-topic eller trams?
Citera
2019-03-17, 04:11
  #93
Avstängd
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Coffeeman
Verkar märkligt, det finns säkert hundratals olika kors med olika betydelser. Att du har en tolkning är således väldigt vanligt och är för mig okontroversiellt. Bara inom kristendomen finns det ju en hel del olika kors vars små variationer innebär olika saker.

Ja det är okontroversiellt för alla som är intresserade av fornordisk mytologi och runstenar. Totalt okontroversiellt att man kan tolka konstverken på olika sätt.

Dessutom är det så att det är lingonfett som anser att konstverken är kristna för någon tolkar ett kors, men ett kors på ett konstverk innebär inte att alla konstverk som någon tolkar kors på, är kristna.

Det finns symbolik som tillhör fler gudar än Ymer och dvärgarna Öst, Syd, Väst och Nord på runstenarna, många fler, men trådstarten handlade om just "kors".

Man kan även tänka sig att de "kors" som inte har "stor cirkel" är fyra dvärgar och Ymers skalle eller fyra dvärgar och jorden, beroende på om man ser ovanifrån eller från jorden.

Hursomhelst bra exempel på hur vissa åsikter tillåts vräka ur sig och andra stämplas som offtopic. Det är trams att man kan detaljstyra trådens riktning när man kastar ut en trådrulle och det är den stora frågan, hur man kan anse att en tråd har en förutsedd riktning som man ska skydda mot "kapning".

Det borde även vara fullt möjligt att trolla iväg en tråd i en för trådstartaren och moderatorer oförutsedd riktning, sålänge trådstartaren inte är avstängd kan han försöka styra tråden dit han vill. Misslyckas han med det kan han köpa en reklampelare och marknadsföra sin tro på.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2019-03-17 kl. 04:54.
Citera
2019-03-17, 08:47
  #94
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dosh777
Att svara på en trådstart med "Nej, det du skriver i trådstarten stämmer inte. Jag tror snarare att det ligger till på följande sätt:" är väl för fan inte off-topic eller trams?

Men exakt. Jag förstår inte problemet! Jag undrar om inte den moderatorn hakade upp sig på ordet "dvärgar". Han eller hon kanske inte kände till att dvärgar är en släkte i nordisk mytologi. När man hör ordet "dvärg", och inte är insatt i mytologin, så tänker man nog på människor som blir onormalt kortvuxna p.g.a. en hormonrubbning under uppväxtåren, och som t.ex. arbetar som cirkusdvärgar. Och i så fall hade det ju varit långsökt att fyra sådana skulle ha dykt upp på en runsten i Mälardalen (eller var det nu var).

Citat:
Ursprungligen postat av Arthur Dent
Så när runstenars betydelse diskuteras utesluter vi fornnordisk mytologi, solkors och dvärgar? Skönt att någon sitter på facit.

Underbart!
Citera
2019-03-17, 12:21
  #95
Medlem
Är ju inte moderering. Bara dålig diskussionsteknik. När moderator låter sig styras av egna åsikter.
Citera
2019-03-17, 20:19
  #96
Medlem
Voffsingens avatar
Skulle det inte bara vara lättare om moderatorn sa att han begick ett misstag, istället för att hitta mångordiga argument för att han egentligen har rätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback