Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-14, 14:50
  #1081
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
200h är att vara oerfaren. Nu flyger nybörjare sannolikt inte långsistans, men man bör ha i åtanke att 200h kan innebära 20 flygningar a 10h. Det ger mindre erfarenhet av start och landning än 200 flygningar a 1h.

Det frångår dock inte det faktum att kaptenen var en gröngöling på MAX 8, vilket jag påstod och det var vad frågan handlade om.

Det bör vara möjligt att träna mer i simulator eller flyga som FO med ett bolag som har mer erfarna kaptener på MAX 8 innan man själv iträder den rollen. Åtminstone bör man ha två generellt erfarna piloter i besättningen och inte peta in en 200h praoelev som FO

Det framgår av artiklar skrivna i exv NYT att FAA - efter påtryckningar av Boeing- gick med på att flygplanstypen INTE krävde någon extrautbildning i simulator utan att det var "sam same" som vanliga 737. DEt var liksom en del av poängen med denna nya typ.
Citera
2019-03-14, 14:51
  #1082
Medlem
Redas avatar
Video från cockpit med mera under en flygning med MAX 8. Ser ut att vara LION AIR sommaren innan olyckan.

https://www.youtube.com/watch?v=Iz6ymD35bCU
Citera
2019-03-14, 14:55
  #1083
Medlem
Jacobssteges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambrovink
Dom 200h som styrmannen uppges ha haft ska enligt vissa uppgifter i på andra forum gälla på just den specifika modellen 737
Det återstår ju att se om så är fallet...
Nej. 200 timmar var hans totalt loggade tid airborne. Ni kan vara övertygade om att haverirapporten kommer att resultera i handhavande fel. Vilket inte förvånar mig ett dugg. Så gåre när nepotism och mutor skall råda i nigger länder och annorstädes. Haverirapporten kommer definitivt att landa i handhavande fel. Piloterna flög kärran rakt i backen med andra ord.
Citera
2019-03-14, 14:59
  #1084
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Jag tycker du överdriver igen, det är ingen radikal ökning av olycksrisk.
Däremot borde dokumentation och utbildning förbättras!
Dessutom borde AOA disagree vara standardutrustning och en sådan varning borde stänga av MCAS.
Dock måste man vara väldigt tydliga med vad det innebär med AOA disagree samt avslagen MCAS. Kanske ändra stall recovery proceduren en smula.

Är det rätt med flygförbud, efter ET302?
Ungefär 320 737 MAX har levererats. Två har ramlat ner på fem månader. Kanske eller troligen av samma orsak. Vi vet inte ännu. Det kan vara av samma orsak.
Antalet levererade 737 MAX har ju ökat hela tiden.
Det statistiska underlaget är väldigt litet, men om vi tolkar det som att det, med dagens antal 737 MAX ramlar ner en var 3-4 månad och mer ofta när fler har levererats, så är det väldigt allvarligt.
Det går inte att bortse från den möjligheten.

Är det rätt att stänga av MCAS?
Det framförs ibland att dagens pilotutbildning inte lär piloter att flyga. Enligt kritiken har dom inte den känsla för t.ex. stall som alla har som testat med små flygplan, kanske segelplan.
Om man har den känslan så kan man troligen flyga en 737 MAX utan MCAS.
Hur är det om man inte har den känslan? Kan det i så fall vara farligt att stänga av MCAS?

Citera
2019-03-14, 15:01
  #1085
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Flygväg
Det har publicerats en del grafer om flygsträcka, hastighet, höjd och RoC. Dom jag har sett har skapats på ett sätt så att dom är svårtolkade eller omöjliga att tolka.
Därför gjorde jag egna som jag tycker är bättre, men ändå inte bra.

Här finns lite om känd flygväg (koordinater, ej på karta ännu), enligt transponder och antagen flygväg från sista transponderkoordinat till kraschplatsen.

(FB) Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat 10/3-19

Hastighet, höjd och RoC
Här finns grafer över hastighet, höjd och stig/sjunk-hastighet!

(FB) Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat 10/3-19

Höjden är över havet (QNH=1013.2 mb).

Om höjd i fot, i meter, över havet, över marken och beroendet av lufttryck
Jag har försökt reda ut detta här:
(FB) Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat 10/3-19

Jag skulle vilja komplettera med en markkurva i samma graf som flyghöjden så att man lättare kan se höjden över marken. Det är lite pyssel att göra det, så jag vet inte om jag orkar. Jag har plockat fram några punkter.

Om ET302 och varför
Vi vet att det flög på alldeles för låg höjd. Om vi kan lita på transponderdata. Vi vet att piloterna begärde att få gå tillbaka till Addis/HAAB men att dom inte kom så långt.

Vi vet att ET302 flugit nära marken och gjort oväntade rörelser upp-och-ner. Ungefär som Lion Air JT610. Rörelser som har tolkats som piloternas kamp mot ett automatiskt trimsystem som agerar felaktigt.

Vi vet ännu inte varför.

Resultatet av utredningen efter JT610 väntas komma i höst.

Resultatet av utredningen efter ET302 kanske kommer om ett år.

Förhoppnaingsvis får vi lite mer uppgifter när data från flightrecorders lästs ut. Kanske kommer en preliminär rapport om någon månad.

Med all respekt för ditt kunnande - men det är enbart här, av dig, jag hittar dessa grafer? På andra forum pratas det inte om att man skulle ha susat fram på 80 meters höjd i 3 minuter... ergo: kan du ha tänkt fel? Planet flukturerar ju i höjdled - men alltså inte med än ner till 80 meter? Vad är högsta höjd? Om ett plan inte orkar lyfta mer än 80 meter så är det troligen för tungt lastat.
Citera
2019-03-14, 15:05
  #1086
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Med all respekt för ditt kunnande - men det är enbart här, av dig, jag hittar dessa grafer? På andra forum pratas det inte om att man skulle ha susat fram på 80 meters höjd i 3 minuter... ergo: kan du ha tänkt fel? Planet flukturerar ju i höjdled - men alltså inte med än ner till 80 meter? Vad är högsta höjd? Om ett plan inte orkar lyfta mer än 80 meter så är det troligen för tungt lastat.

Jag har varit inne på det där med vikten och flygplatsens höjd över havet, luften är tunnare, en faktor som inte kan räknas bort i nuläget.
Citera
2019-03-14, 15:06
  #1087
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambrovink
Dom 200h som styrmannen uppges ha haft ska enligt vissa uppgifter i på andra forum gälla på just den specifika modellen 737
Det återstår ju att se om så är fallet...



Han är oavsett vilket att betrakta som en relativt oerfaren flygare, en gröngöling helt enkelt.

Som jämförelse, vem råkar statistiskt sett ut för flest tillbud och olyckor.

1.Nybliven körkortsinnehavare med 200h körtid.

2.Erfaren medelålders bilförare med trettio års daglig körning.

Lion Air 610

6000h samt 5000h, det slutade med katastrof.

Ethiopian Airlines ET302

8000h samt 200h, det slutade med katastrof.
(Förutsättningarna var åtminstone inte bättre än i det andra fallet.)
Citera
2019-03-14, 15:07
  #1088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ser MCAS bara en sensor, var kan vi läsa om det?

En pilot flyger, "Jag har kontroll", den andra stödjer.

Om båda piloterna hänger i styrspaken blir inga andra åtgärder vidtagna, din logik innebär katastrof.


Sully gjorde vad som var tvunget för att undvika katastrof, checklista hade inneburit katastrof, han flög flygplanet istället, och landade dessutom i vatten, och detta på ett exemplariskt vis. Tror du att utgången berodde på tur, eller skicklighet genom utbildning erfarenhet och kunskap?

I det aktuella fallet, om MCAS verkade för nos ned, så styr en pilot och begär trim av den andra, håll i hjulet, typ. Det tar en sekund att begära den hjälpen. Det tar två sekunder att koppla bort MCAS, om inte båda piloterna håller i styrspakarna.

Sully var nog en kombination av tur och skicklighet. Han följde ju t ex inte checkistan i den ordningen den föreskriver. Sedan är ju motorbortfall på två motorer något man inte tränar på. Jag upplever att det finns piloter här som är tvärsäkra på dom skulle fixat problemen och stressen som piloterna på Etihopian blev utsatt för men jag är långt ifrån lika säker. Vi pratar om människor som ska göra allt rätt under några extremt stressfyllda minuter där planet flyger på låg höjd och i väldigt hög hastighet.
Sätt 10 piloter att göra om Sully landning på Hudson floden och jag är rädd att vi skulle ha 10 krascher utan överlevande.

Någon som kan lite mera om flygplansdesign? Läste på ett forum att 737 när man implementerade de större motorerna så flyttades de fram. Alternativet skulle ha varit att bygga högre landningsställ men då hade hela vingkonstruktionen varit tvungen att göras om vilket hade lett till flera års längre utveckling samt ett nytt typgodkännade. Tid som inte fanns för att inte tappa mark mot Airbus NEO modeller.
Det verkar finnas väldigt skarp kritik mot Boeing utav branschfolk över hela jorden, och väldigt mycket kritik mot dom i USA just för att allt handlar om pengar för dom.
__________________
Senast redigerad av Ambrovink 2019-03-14 kl. 15:12.
Citera
2019-03-14, 15:07
  #1089
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är det rätt med flygförbud, efter ET302?
Ungefär 320 737 MAX har levererats. Två har ramlat ner på fem månader. Kanske eller troligen av samma orsak. Vi vet inte ännu. Det kan vara av samma orsak.
Antalet levererade 737 MAX har ju ökat hela tiden.
Det statistiska underlaget är väldigt litet, men om vi tolkar det som att det, med dagens antal 737 MAX ramlar ner en var 3-4 månad och mer ofta när fler har levererats, så är det väldigt allvarligt.
Det går inte att bortse från den möjligheten.

Är det rätt att stänga av MCAS?
Det framförs ibland att dagens pilotutbildning inte lär piloter att flyga. Enligt kritiken har dom inte den känsla för t.ex. stall som alla har som testat med små flygplan, kanske segelplan.
Om man har den känslan så kan man troligen flyga en 737 MAX utan MCAS.
Hur är det om man inte har den känslan? Kan det i så fall vara farligt att stänga av MCAS?


Du missförstod nog, men MCAS ska naturligtvis bara stängas av i specifika fall. Tex när indatan är opålitlig, tämligen standardförfarande inom flyget.

Om planen kraschat av samma anledning och den är (antagningsvis) att felaktig AOA-data triggat MCAS felaktigt varav piloterna inte lyckats hantera detta.. ja då är det i första hand en fråga om dokumentation och utbildning.

Men i förlängningen måste basic validering av indata finnas. Automatiserade system måste skyddas i yttersta mån mot felaktig indata.
Citera
2019-03-14, 15:09
  #1090
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag har varit inne på det där med vikten och flygplatsens höjd över havet, luften är tunnare, en faktor som inte kan räknas bort i nuläget.
Cirkus 700 km/h ger 194 m/s... gånger 3 minuter ger 34 km som planet skulle ha svept fram på 80 meters höjd... fan tro't
Citera
2019-03-14, 15:13
  #1091
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Med all respekt för ditt kunnande - men det är enbart här, av dig, jag hittar dessa grafer? På andra forum pratas det inte om att man skulle ha susat fram på 80 meters höjd i 3 minuter... ergo: kan du ha tänkt fel? Planet flukturerar ju i höjdled - men alltså inte med än ner till 80 meter? Vad är högsta höjd? Om ett plan inte orkar lyfta mer än 80 meter så är det troligen för tungt lastat.

80 eller 500 spelar inte så stor roll i sammanhanget.
Vad vi vet är att det flög alldeles för lågt.

Citat:
Ursprungligen postat av FetFulElak
Om ett plan inte orkar lyfta mer än 80 meter så är det troligen för tungt lastat.

Eller har något problem med trim eller höjdroder.
Citera
2019-03-14, 15:25
  #1092
Medlem
qwerty-66s avatar
En till artikel som beskriver Boeings problem... Går ju inte att åtgärda grundproblemet med en "mjukvarufix" så vad kommer hända? Hur många kommer säga upp sina orders eller förhandla fram ett nytt mycket lägre pris?

"The engineers who were performing all of these miracles of rejuvenation knew full well that they were making compromises they never would have tolerated in a newer model. The consequences of that corner-cutting may now be revealing themselves."

http://www.spiegel.de/international/...a-1257608.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback