Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-12, 20:58
  #721
Medlem
SilentVictorys avatar
Jag blir inte klok på detta. MCAS ska väl koppla ur så fort anfallsvinkeln sänks?

Kikar man på grafen efter denna krasch så har det skett lite delfinflygning (pilot induced oscillation? p.g.a. bristande utbildning?) innan slutligen backen tog emot. Är det fastslaget att MCAS är orsaken på ett eller annat sätt och det jobbas utefter det nu eller är det spekulationer som har fått sånt enormt genomslag?

Är jag efter eller har jag missat något helt uppenbart?
Citera
2019-03-12, 20:59
  #722
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Jag blir inte klok på detta. MCAS ska väl koppla ur så fort anfallsvinkeln sänks?

Kikar man på grafen efter denna krasch så har det skett lite delfinflygning (pilot induced oscillation? p.g.a. bristande utbildning?) innan slutligen backen tog emot. Är det fastslaget att MCAS är orsaken på ett eller annat sätt och det jobbas utefter det nu eller är det spekulationer som har fått sånt enormt genomslag?

Är jag efter eller har jag missat något helt uppenbart?

Problemet är att MCAS får felaktig information och inte förstår att anfallsvinkeln sänkts. Så länge MCAS får denna felaktiga information fortsätter den att trimma ner nosen gång på gång tills dess att blir omöjligt att hinna åtgärda det hela, när man flyger på låg höjd.
Citera
2019-03-12, 20:59
  #723
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Såvitt känt, har flygplanet inget fel eller bugg.
Däremot borde mer ha inkluderats i flygplanets tekniska manual, fast det är åtgärdat sedan Lion-olyckan. Idag finns det ingen 737-pilot som inte känner till MCAS.

AoA-givarna verkar som de skulle kunna funka bättre...

Man bytte på LionAir-planet minst en gång ganska direkt före olyckan men den nya funkade inte heller.

Ett ritktigt långskott här: Systemet har vad jag förstår dubblerade system med AoA-givare och dator på varsin sida men bara en sida används åt gången. Det stod nånstans att det växlar "varannan" flygning. Är det någon oklarhet i nån manual/rapporter så att man bytt på fel sida när man bytt "den trasiga" givaren?.

Det vore ett sånt där fel som bara händer i verkligheten men aldrig i sagan. En riktig jävla FacePalm som alla som varit med och analyserat "systemfel" tyvärr har sett nån gång. Det är så dumt så ingen har funderat över det.
Citera
2019-03-12, 21:09
  #724
Medlem
SilentVictorys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Problemet är att MCAS får felaktig information och inte förstår att anfallsvinkeln sänkts. Så länge MCAS får denna felaktiga information fortsätter den att trimma ner nosen gång på gång tills dess att blir omöjligt att hinna åtgärda det hela, när man flyger på låg höjd.
Tack för svar.
Men har det verkligen kommit ut någon information som explicit säger att AoA vingen kontinuerligt ger felaktig information till MCAS? Det är det här jag inte är hemma med än.

Låt säga att det är så, då känns det mer komplext än att bara skylla på MCAS. För då ligger ju felkällan någon annanstans, men MCAS är ett hinder på vägen så att säga.
Citera
2019-03-12, 21:09
  #725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pe11e
Jag tror att SAAB-Boeing-Transportstyrelsen är för nära sammanlänkade.
Transportstyrelsen följer bara order direkt från Boeing.
Kan det vara så att de kommit fram till att det är ett designfel på själva flygplanet som inte går att åtgärda med uppgraderat dataprogram?
De har ju försökt med det sedan första kraschen.

Du menar kanske Volvo Aero? Du kan vara lugn.
Vet man bara vad som är fel så åtgärdas det. Ganska säker på att man fick en indikation nu från svarta lådan och varit snabba att informera bolagen world wide.
Citera
2019-03-12, 21:12
  #726
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SilentVictory
Tack för svar.
Men har det verkligen kommit ut någon information som explicit säger att AoA vingen kontinuerligt ger felaktig information till MCAS? Det är det här jag inte är hemma med än.

Låt säga att det är så, då känns det mer komplext än att bara skylla på MCAS. För då ligger ju felkällan någon annanstans.

Nej, jag antar att det är väldigt ovanligt att MCAS får felaktig information om AoA. Men när det väl sker, som i dessa fall på låg höjd så blir utgången katastrofal. Som jag förstår aktiveras inte MCAS om autopiloten är påslagen heller.

Även om MCAS får felaktig information så har alltid piloterna möjlighet att häva förloppet.
Citera
2019-03-12, 21:23
  #727
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
från Transportstyrelsen som uttalade sig i radion sa, utan att darra på rösten:
– Det finns inga fakta som gör att vi kan utfärda flygförbud för 737 MAX.
– Jag skulle själv inte kunna tänka mig att sätta mig i en 737 MAX nu.

Det är inget konstigt.

För att ställa en flygplanstyp på backen krävs fakta, inte bara tyckande.
Flygbolag kan gå omkull och det påverkar många människor.

Det är pga att man hanterat flygsäkerhet med fakta och inte tyckande som säkerheten ökat så bra även de sista 20åren.

Även om det skulle visa sig vara orsakat av MCAS så är anledningen inte att folk i forumtrådar och media är bra utredare utan att för att gemene man bara vet ennenda sak om Max-serien: att det har ett nytt system som heter MCAS och det var inblandat i en annan olycka.
Innan EASA agerade samlade man sannolikt all fakta och tog ett beslut på de grunderna. Sannolikt har man inte fått reda på någon detalj om MCAS, utan jag gissar att EASA trots allt gått lite på känsla istället för fakta, och påverkats av att tex Kina, Ethiopien och I donesien ställt typen på backen. Gissar att man kalkar det ”ett osäkerhetsläge” ( = vi vet inte riktigt). Jag tycker generellt att man ska gå på fakta men denna groundning är ändå inte helt ogroundad. Med det vi vet om MCAS vet vi att det inte ska få en maskin att haverera, och vi tror vi vet att det var när kaptenen på Lion 610 lämnade över rodret till styrman som han använde trimmen på ett annat sätt( korta klick istället för långa om jag minns rätt). De hade inte heller inaktiverat, ehh, STS vilket de borde gjort. Skillnaden i sätt att trimma gav MCAS nytt liv och fick maskinen att gå i backen. Borde inte ha skett, efter utbildning bör det vara safe.
Men eftersom det hände igen, rimligen med en besättning som borde vetat om MCAS, hur den fungerar och nödåtgärderna så borde det inte hänt igen. Om det gjort vet vi inte, men för säkerhets skull...
Det kan fortfarande vara något annat, om vi tänker oss att rykten om kläder som far ut ur maskinen är sant( tror inte det) så kunde man tänka sig en dörr till lastutrymmet som lossnat ich skadat stabben. Det motsägs ioffsg av de som säger de hört nödsändning om UAS.

Nåväl, han som jobbar på ’Luftis’ kan fortfarande bara gå på fakta, från EASA, FAA eller utredare motsv. för det officiella beslutet att grounda eller inte. Oavsett det kan han ju ta ett eget beslut att han tills vidare inte vill flyga med den typen.

Nåt bolag i USA gjorde redan igår klart för de anställda att det var OK att inte vilja flyga med Max. De berättade i detalj hur de som inte ville operera Max skulle gå tillväga. Samtidigt klarade bolaget ut att de har förtroende och kommer operera vidare tills annat sägs.
Bra fjort av bolaget !
Citera
2019-03-12, 21:26
  #728
Medlem
Ni som påstår att det ligger ett pilotfel bakom kraschen och att piloter från Afrika skulle vara särskilt okunniga. Ni är medvetna om att Ethiopian Airlines är väldigt högt rankade när det kommer till säkerhet och rykte va? EHT är likvärdigt ett europeiskt eller amerikanskt flygbolag. Tror knappast man skulle släppa igenom okunniga piloter och riskera massa liv.
Citera
2019-03-12, 21:29
  #729
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Problemet är att MCAS får felaktig information och inte förstår att anfallsvinkeln sänkts. Så länge MCAS får denna felaktiga information fortsätter den att trimma ner nosen gång på gång tills dess att blir omöjligt att hinna åtgärda det hela, när man flyger på låg höjd.

Men är det inte så att man får AOA Disagree före MCASen börja trimma ner nosen?
För det händer väl bara när minst en AOA sensor visar felaktiga värden? Eller har jag missat nåt?

Tänker att man vid AOA Disagree på en MAX efter Lion-olyckan borde ha förhöjd beredskap. Börjar MCAS trimma så ska det väl räcka om man kör runaway stab checklistan?

Kan båda AOA sensorerna visa felaktiga värden utan att AOA Disagree blir aktuellt? Borde vara exceptionellt osannolikt?
Citera
2019-03-12, 21:30
  #730
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Problemet är att MCAS får felaktig information och inte förstår att anfallsvinkeln sänkts. Så länge MCAS får denna felaktiga information fortsätter den att trimma ner nosen gång på gång tills dess att blir omöjligt att hinna åtgärda det hela, när man flyger på låg höjd.

Om man har problem med nos ner och måste kämpa för att motverka borde förstå åtgärd vara att stänga av precis allt som kan innebära nos ned, till exempel MCAS, två switchar, 2 sekunder, särskilt på låg höjd och liten marginal.

Oerfaren styrman vid rodret kan ha inneburit att det tog en stund för de två att skapa en gemensam lägesuppfattning. Inte säkert att de kommunicerade så mycket, och kanske inte om rätt saker så att den erfarne omedelbart förstod vad som hände. En tanke bara.

Har de båda dessutom inte tränat så mycket på situationer där MCAS styr, så är det inte lätt.
Citera
2019-03-12, 21:32
  #731
Medlem
Dr.hankeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Assdefender
Ni som påstår att det ligger ett pilotfel bakom kraschen och att piloter från Afrika skulle vara särskilt okunniga. Ni är medvetna om att Ethiopian Airlines är väldigt högt rankade när det kommer till säkerhet och rykte va? EHT är likvärdigt ett europeiskt eller amerikanskt flygbolag. Tror knappast man skulle släppa igenom okunniga piloter och riskera massa liv.



KSV beskrev just ett eventuellt bidragande fenomen några sidor bakåt.

Jag har själv flygit med ET och tyckte helt klart att det är i klass med våra europeiska flygbolag, iallafall den delen som flyger utanför afrika.



Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Här är en intressant och mycket relevant post från ett annat forum.
Personen som skriver detta, är tidigare kapten hos Ethiopian och delar med sig av sina erfarenheter där.

MPL är alltså den där snabbkursen till att få flyga flygplan, som jag beskrev tidigare.
CRM = crew resource management. I flygbolag i västvärlden får vi kurser årligen om hur vi ska kunna samarbeta så effektivt som möjligt i cockpit.

Dåligt bolagskultur och flygelever med dryga 200 timmar som är helt oförmögna att flyga flygplanet på egen hand. Skrämmande!

Det säger sig självt att utgångsläget för att lösa en situation med unreliable airspeed eller andra problem, inte är det bästa.

Här är restan av det han skrev:
__________________
Senast redigerad av Dr.hankey 2019-03-12 kl. 21:34.
Citera
2019-03-12, 21:32
  #732
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Washington post citat;



Så om ET302 olyckan har med MCAS att göra är det märkligt att man inte hade två sekunders marginal och slog av systemet.

MCAS inblandat --> Utbildning orsak.

Kan man dra någon annan slutsats?

Med det vi vet nu, så ska det inte vara någon fara. Det har vi ju sagt hela tiden i Lion-tråden. Det finns flera sätt att motverka, inte bara ett.

I Lionfallet flög man någorlunda stabilt på hyffsad höjd, det verkar ju som att det skenade när styrman fick ta rodret. Fel trimteknik för att kontra MCAS( de visste nog inte om systemet alls).

Vi vet ju inget mer än, utom att styrman hade i princip samma kunskap som en som hittar ett flygcert i ett cornflakespaket. Det må gå bra en vacker dag, men när skiten träffar fläkten vill man vara två tillräckligt rutinerade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback