Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-11, 02:42
  #241
Medlem
FarbrorBerits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av covfefe...
An eyewitness told AFP the plane came down in flames. “The plane was already on fire when it crashed to the ground. The crash caused a big explosion,” Tegegn Dechasa recounted at the site. “I was near the river near the crash site. Shortly after the crash police and a fire crew from a nearby air force camp came and extinguished the plane’s flames on the ground.”

He added: “The plane was in flames in its rear side shortly before the crash. The plane was swerving erratically before the crash.”

https://www.theguardian.com/world/20...rd-has-crashed

Om det stämmer att planet stod i lågor när det störtade kan det mycket väl vara ett attentat.

(Eller ett elfel... eller FAGO... eller...)
Citera
2019-03-11, 02:53
  #242
Medlem
qwerty-66s avatar
Rätt gjort av Kineserna?
"Exclusive: Domestic Aviation Division suspends operation of Boeing 737MAX passenger aircraft"

https://www.bloomberg.com/news/artic...x-caijing-says
Citera
2019-03-11, 03:18
  #243
Medlem
lasternassummas avatar
FlightRadar
FlightRadar uppger att dom har dålig täckning i området men har ändå presenterat en del data, som siffror och grafer.

Addis Ababa Bole International Airport ligger på drygt 7000 fots höjd.

En Boeing 737 MAX bör kunna stiga 1800 fot per minut.

Planet, ET 302, krashade ca 60 km från flygplatsen. Planet begärde att få återvända till Addis Ababa Bole strax innan det försvann, ca 6 minuter efter starten, ca 05:44 UTC. Med 400 knop kommer man ca 12 km/minut.

I korthet (tider ca UTC):
2019-03-10, 05:38:30, tekeoff, ca 130 kts.

Sedan ökar hastigheten, i stort sett kontinuerligt, till ca 400 kts när den "försvinner" från FlightRadar 05:41:02.

Höjden går lite upp-och-ner.
2019-03-10, 05:38:43-05:39:50 stiger från 7200 till 8150 fot (+950 fot, ≈60 sekunder). Planar ut på höjd.

2019-03-10, 05:39:55-05:40:16 sjunker från 8150 till 7700 fot (-450 fot, ≈20 sekunder).

2019-03-10, 05:40:16-05:41:02 stiger från 7700 till 8600 fot (+900 fot, ≈45 sekunder).

Sedan upphör data från FlightRadar.

Om detta stämmer så är det underligt att höjden minskar en minut efter start. Det kan vara MCAS som orsakar detta. Det finns ingen anledning, utgående från hastigheten, att avbryta stigningen kort efter start.

Här är lite detaljer, observationer och jämförelse med Lion Air JT610 som gick ner i oktober 2018.
https://qz.com/1569631/ethiopian-air...oeing-737-max/

Citera
2019-03-11, 03:32
  #244
Medlem
DrLECTERs avatar
Som alltid när en ny flygplansmodell lanceras finns det mindre historik som talar om för oss om det är ett steg framåt eller det finns barnsjukdomar med i bilden.
B737 är i grunden ett äldre flygplansbygge. Jag flög själv första gången med en 737a 1972 och dagens 737or går inte att jämföra på lång väg med dåtidens.
Men 737 modellen har varit utsatt för ett bland de största problemen som flygindustrin upplevt via 2 olyckor i USA varav den första i Pittsburg. Vid båda olyckorna var det när planet var på väg inför landning och plötsligt började planen sjunka i en sprial som var omöjlig att räta för piloterna varav att alla omkom vid de båda incidenterna.
Boven bakom olyckan fick NTSB i USA fram många år senare och det visade sig att en del i stjärtrodret plötsligt låste sig. Att jämföra som att köra en bil på en rak väg och plötsligt svänger bilen av sig själv kraftigt till vänster/höger av sig själv.

Vad som orsakat flygolyckan i Etiopien kommer säkerligen att få sitt svar.
Ett bland de vanligaste orsakerna till att flygplan störtar är pilotfel.
Det som flyget kallar den mänskliga faktorn.
Citera
2019-03-11, 03:52
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adeadeade
Till er kunniga: Hur kommer det sig att piloterna tämligen enkelt kan förlora kontrollen över planet?
Vet att orsakerna inte är fastställda än, men den starkaste teorin verkar ju vara att piloten till följd av tekniska problem förlorat kontrollen av planet.
Jag är särskilt insatt i hur flygplan fungerar, men snubblade över en dokumentär om en flygkrasch i atlanten på youtube för några veckor sen. I det fallet agerade air france- piloterna så risigt i kritiskt läge, vilket har gjort mig lite rädd för att flyga. Är tekniken för avancerad för piloterna?
Inte blir det bättre av att jag senare i år ska flyga över atlanten med Norweigans 737 MAX 8.
Herregud...


Det man ska komma ihåg är att det som nu hänt med Boeing 737 Max är något som mig veterligen aldrig hänt tidigare. En helt ny modell (modifierad) där två helt nya plan totalhavererar och alla dör har mig veterligen aldrig inträffat.
Även om det till viss del kan vara pilotfel så kommer Boeing att få bära en stor skuld i detta. Du får inte bygga ett plan där du förändrat viktförhållandet och sedan lagt till ett system som gör att planet kommer i konflikt med piloten och störtar. Säkerhetsmarginalerna måste vara så mycket högre på ett flygplan byggt 2019.
Jag reserverar mig för orsaken men mycket tyder på att båda krascherna är en produkt av samma system som ska skydda mot stall.

Air France planet är ju på ett sätt en skum olycka. Det var ju ett helt fungerande plan där pitot röret frös igen och autopiloten kopplades ur. Sedan har ju piloten ”spaken i magen” dvs tvingar upp nosen och sedan stallar planet och singlar ned i havet med samma nosläge hela tiden.
Hade den piloten segelflugit i 10h hade han inte kraschat planet.
Citera
2019-03-11, 04:01
  #246
Medlem
lasternassummas avatar
China's aviation regulator has ordered the 737 Max fleet grounded
«Civil Aviation Administration of China, has ordered the country’s fleet of Boeing 737 Max 8 aircraft to suspend operations, a major escalation in the safety crisis facing the U.S. plane maker’s most popular product, according to a notification on the Chinese aviation regulator’s website.
The suspension of operations inside of China comes on the heels of the March 10 crash of an Ethiopian Airlines 737 Max 8. The aircraft crashed shortly after takeoff early Sunday during a flight from Bole International Airport in Addis Ababa to Nairobi, Kenya. The accident also follows the October 29 crash of Lion Air 610, also a brand new 737 Max 8.»


Enligt theaircurrent.com.

https://theaircurrent.com/aviation-s...ng-of-737-max/

Varför skulle Kina belägga alla Boeing 737 MAX med flygförbud om man tror att de två olyckorna med 737 MAX, Lion Air och Ethiopian Airlines berodde på pilotfel?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-11 kl. 04:05. Anledning: +text.
Citera
2019-03-11, 04:47
  #247
Medlem
Ett vittne säger att planet brann redan innan det slog ner, vilket skulle motsäga pilotfel.

Kan det vara något idiotiskt attentat?
Citera
2019-03-11, 05:56
  #248
Medlem
Det som tycks missas här vad gäller Lion Air olyckan är att det var ett tekniskt fel på en av givarna (det finns två) till MCAS-systemet.
Den ena givaren visade 20 grader "fel" mot den andra.

Då tog MCAS-systemet över och tryckte ner nosen då AOA (Attack of angle) var för hög (Nosen pekade upp enligt den felaktiga givaren).

Detta gjorde piloterna ytterst konfunderade och kämpade emot.

Och hur det gick vet vi...

Det var alltså en kombination av tekniskt fel och dåligt utbildade piloter hur man stänger av MCAS-systemet som utgjorde den olyckan.

Den STORA gåtan är varför Boeing inte byggt in i systemet att det självmant slås av om differensen mellan givarna är så stor??

När det gäller aviation behövs i princip alltid ett dubbel-fel eller trippel-fel för att en olycka ska ske.

Så är det förmodligen den här gången också.

Varför behövs då MCAS på just MAX-versionen?
Jo, motorerna har gjorts större vilket innebär en mängd fördelar vad gäller bränsleförbrukning osv.
Men det har också inneburit att motorerna tvingats flytta på vingen. Helt enkelt för att de inte ska ta i backen.

De är nu placerade lite längre fram på vingen och lite längre ut.

Detta får till följd att planet får en annan gång. Exempelvis att nosen har en tendens att stegra uppåt.
Då införde man MCAS som ett automatiserat system för att motverka detta fenomen.
__________________
Senast redigerad av Ulf-Utredaren 2019-03-11 kl. 06:02.
Citera
2019-03-11, 06:02
  #249
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av covfefe...
Enligt boende i området där planet gick i backen brann planet redan innan det träffat marken. Det var nog knappast datorerna som orsakat det.

Ja, det vet vi med nästan 100% säkerhet är inte sant.

Vittnesuppgifter är ofta inte tillförlitliga.
Alla flygplan som havererar brinner innan kraschen om man ska tro vittnena.
Media har vart inne på motorproblem, fast om så vore fallet hade den inte kunnat flyga så fort som den gjorde.
Citera
2019-03-11, 06:07
  #250
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Det som tycks missas här vad gäller Lion Air olyckan är att det var ett tekniskt fel på en av givarna

Stora massan vet bara en enda sak om Boeing 737 Max: Det finns ett system som heter MCAS som var inblandat i förra haveriet.
De vet inget annat, därför tror de att MCAS var skyldig.
Citera
2019-03-11, 06:15
  #251
Medlem
Namnet på en Svensk är nu släppt. Via internationella medier.

Jonathan Seex. Någon VD på ett företag som har många restauranter i Afrika.

Tydligen har han familj och barn.

R I P.
Citera
2019-03-11, 06:56
  #252
Medlem
OtherBarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
China's aviation regulator has ordered the 737 Max fleet grounded
«Civil Aviation Administration of China, has ordered the country’s fleet of Boeing 737 Max 8 aircraft to suspend operations, a major escalation in the safety crisis facing the U.S. plane maker’s most popular product, according to a notification on the Chinese aviation regulator’s website.
The suspension of operations inside of China comes on the heels of the March 10 crash of an Ethiopian Airlines 737 Max 8. The aircraft crashed shortly after takeoff early Sunday during a flight from Bole International Airport in Addis Ababa to Nairobi, Kenya. The accident also follows the October 29 crash of Lion Air 610, also a brand new 737 Max 8.»


Enligt theaircurrent.com.

https://theaircurrent.com/aviation-s...ng-of-737-max/

Varför skulle Kina belägga alla Boeing 737 MAX med flygförbud om man tror att de två olyckorna med 737 MAX, Lion Air och Ethiopian Airlines berodde på pilotfel?


Handelskrig?

Kina ser en möjlighet att ge ett litet tjuvnyp i sidan på USA?

Betyder inte att det är fel, men det är politiskt mycket lättare för kineserna att göra en sådan åtgärd på ett plan tillverkat i USA.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback