Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-17, 04:25
  #1321
Medlem
Swan65s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Vi vet det ifrån den preliminära haverirapporten för Lion Air Flight 610.
Där beskrivs hur flighten innan råkade ut för just detta.
Visst.
Men baserat på de fakta vi känner till (framför allt från JT610), finns inte något som tyder på att så skulle vara fallet.
Den i så fall lika gärna vara något helt annat som också är okänt för oss. Ganska snart efter att de tömt de "svarta lådorna" kommer det klarna,

Med tanke på uppgifterna om att de skulle rapporterat "unreliable airspeed" så kan det initiala händelseförloppet mycket väl likna flighten jag citerade ovan, där de fått stick shaker redan efter rotation.
Om jag alls ska drista mig till en spekulation i det här läget, skulle det vara något i den riktningen.

Ja, absolut.
Jag har försökt beskriva tidigare i tråden att det nästan alltid handlar om en hel rad orsaker som samverkar - s.k. felkedjor. Så är det med största sannolikhet även här.

Termen "pilotfel" existerar inte i haveriutredningar. På mycket goda grunder.
Man utgår istället från piloterna alltid gjort sitt bästa i en pressad och kanske förvirrande situation.
I den mån de inte lyckats hålla den nivå som normalt förväntas, söker man orsaker på ett djupare plan.
Har de fått adekvat träning för uppgiften de är satta att utföra? Hur ser företagskulturen ut?
Vi vet att CRM (crew resource management) är en viktig länk vid många haverier.

Jävla tomtar som kastar all skuld på Boeing. Hur många incidenter har inträffati Västra hemisfären? Noll. Givetvis där utbildningen är förkastlig så faller planen ner oberoende av märke och modell. Nu tycker jag synd om Boenig faktiskt
Citera
2019-03-17, 05:57
  #1322
Medlem
DragonOnWall8s avatar
Inga självmords spekulationer denna gången, scenariot givetvis långt ifrån (t.ex) flight 370, men ändå.
Citera
2019-03-17, 08:00
  #1323
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Jävla tomtar som kastar all skuld på Boeing. Hur många incidenter har inträffati Västra hemisfären? Noll. Givetvis där utbildningen är förkastlig så faller planen ner oberoende av märke och modell. Nu tycker jag synd om Boenig faktiskt

Boeing borde inte sålt planet till Lion o Ethiopian! Pga komplexiteten borde bara bolag med 5 stjärnor flyga Max som har piloter kapabla att ta sig ur dessa situationer.

Nu påstod ju Boeing att alla som kunde flyga vanliga 737 kunde flyga Max. Eftersom det är just Max som störtat senaste tiden och inte vanliga 737 så är det ett felaktigt påstående som Boeing ska lida för.
Citera
2019-03-17, 08:55
  #1324
Medlem
Nu har vi bara att vänta på vad utläsningen av FDR:n visar.
Allt innan är bara spekulationer.
Citera
2019-03-17, 09:11
  #1325
Medlem
berenpxxs avatar
Helt fel att stoppa alla Boeing 737 MAX 8 och 9. Istället skulle myndigheterna ha stoppat alla piloter som flyger planen och tvingat dem till en veckas simulatorträning med särskild inriktning på MCAS.
Citera
2019-03-17, 09:22
  #1326
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av berenpxx
Helt fel att stoppa alla Boeing 737 MAX 8 och 9. Istället skulle myndigheterna ha stoppat alla piloter som flyger planen och tvingat dem till en veckas simulatorträning med särskild inriktning på MCAS.


Jo, men man brukar ju inte skylla på piloterna, när Jas störtade över Stockholm så tjatade man ju om att det var en jättegärna pilot...

I Jas är det ju en dator som styr, man talar om vart man ska och datorn sköter resten... I stället så höll piloten på och försökte kompensera planets rörelser, som om han flög ett gammalt antikt plan...

I USA krachade ju ett antal Toyota bilar när folk tryckte på gasen i stället för på bromsen, och Toyota fick bygga om bilarna för att blidka kunderna, låtsas att det var fel på bilarna och inte förarna...

Den här olyckan verkar vara nåt mittemellan...
Citera
2019-03-17, 09:34
  #1327
Medlem
Shuriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
När man är osäker på instrument och flygplanet inte uppför sig som förväntat, så är 100% rätt, liktydigt med att stänga av all automatik, även MCAS, flyg manuellt, lyftkraft och sträva uppåt, ögonblickligen.

Problemet är att piloterna har lärt sig att lita på instrumenten, hur ska de veta när instrumenten visar fel ? det måste vara svårt att uppfatta höjd, hastighet och lutning genom att använda sina sinnen, det är ju ingen bilkörning det handlar om.

Ungefär som när AF447 föll ner i Atlanten för 10 år sen. Instrumenten visade fel, piloterna blev förvirrade och visste inte hur de skulle göra.

Om flyg är nu är så säkert, varför är det så många som är rädda för att flyga ?
Citera
2019-03-17, 09:35
  #1328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enydrion
Jo, men man brukar ju inte skylla på piloterna, när Jas störtade över Stockholm så tjatade man ju om att det var en jättegärna pilot...

I Jas är det ju en dator som styr, man talar om vart man ska och datorn sköter resten... I stället så höll piloten på och försökte kompensera planets rörelser, som om han flög ett gammalt antikt plan...

I USA krachade ju ett antal Toyota bilar när folk tryckte på gasen i stället för på bromsen, och Toyota fick bygga om bilarna för att blidka kunderna, låtsas att det var fel på bilarna och inte förarna...

Den här olyckan verkar vara nåt mittemellan...
Mjae, varför jmf med "vår" jas.pilote? Som kraschade två likadana plan o höll på att ta livet av många? Han var spak-ryckare, beundrad av svenska skattebetalare. Åtminstone kunde han gjort klart för dom på saab, att hans "teknik" var att slå styrspaken mellan ändlägena.
Absolut ingenting talar för att piloterna i Etiopienkraschen gjort ngt liknande dumt.
MEN....ingen pratar om att dom borde dragit av på gasen, när planet rusade fram där, på låg höjd!!! Varför tystnad?
Citera
2019-03-17, 10:05
  #1329
Medlem
Enydrions avatar
Blir galen på autocorrect… jätteerfaren pilot skulle det stått... (inte jättegärna...)

Hade nån lärare på CTH som hade varit med och utvecklat styrspaken på Jas, de hade testat en massa olika varianter (ergonomiskt) och det hade i princip ingen betydelse hur den såg ut, de lärde sig att hantera den ändå...
Citera
2019-03-17, 10:07
  #1330
Medlem
meas19s avatar
En källa har berättat lite!

Text från Aftonbladet: Flygplanets hastighet ska ha varit ovanlig hög, enligt källan. Planet höll en hastighet på cirka 400 knop, vilket motsvarar cirka 740 km/h.

Normal hastighet är mellan 200 och 250 knop.

Mindre än två minuter senare, när flygledarna kommunicerade med ett annat flygplan, hördes rösten från Boeing 737 MAX-planet igen.

– Han begärde att få återvända. Trafikledarna gav honom tillstånd att vända, att svänga till höger och återvända. En minut gick och sedan försvann pricken på radarn, säger Reuters källa.

Flygplanet hade precis börjat svänga när det försvann från radarn. Det kom upp till 10 800 fot=3,3km
Citera
2019-03-17, 10:13
  #1331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Boeing borde inte sålt planet till Lion o Ethiopian! Pga komplexiteten borde bara bolag med 5 stjärnor flyga Max som har piloter kapabla att ta sig ur dessa situationer.

Nu påstod ju Boeing att alla som kunde flyga vanliga 737 kunde flyga Max. Eftersom det är just Max som störtat senaste tiden och inte vanliga 737 så är det ett felaktigt påstående som Boeing ska lida för.

Lite väl förenklat. Om kravet hade varit mer utbildning så hade kontentan varit en extra kostnad för träning att få dessa plan i drift för bolagen. Ett sådant upplägg hade också inneburit tappade marknadsandelar till Airbus NEO. Om Boeing inte har tilltro till sitt eget system tror du någonsin att MCAS hade blivit godkänt då? Flygbolagen ville ha en modell som var billigare, drog mindre bränsle och som inte krävde flera hundra timmar i simulator.
Citera
2019-03-17, 10:13
  #1332
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Tycker vi kan släppa JAS i denna tråd. Därför att det är ett Fly By Wire-flygplan, därför att problemen sedan länge är lösta och därför att folk kommer skriva en massa felaktigheter sin isf måste korrigerad med motinlägg. Gör denna tråd än mer stökig( det finns trådar för JAS39 om man känner att man ändå måste).
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback