Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-03-10, 03:31
  #1
Medlem
Har ett "kopplingschema" och nyfiken på hur fel jag tänker.

Jag håller på att förbereda mig för att installera el "off grid" i en sommarstuga. Tanken är att både ha solpaneler samt ett mindre vindkraftverk.

Jag har tänkt mig 10X100w solceller samt ca 600w vindkraftverk. Det jag har upptäckt är att laddningsregulatorer som klarar både vindkraft och solpaneler antingen är väldigt klena eller fruktansvärt dyra. Min fundering är därför huruvida man kan köra separata laddningsregulatorer som sedan kopplas till ytterligare en regulator som kopplas till batteriet.

Alt två är om man kan koppla de båda regulatorerna direkt till batterierna.

Försöker förklara vad jag tänker på nedan bild.
https://ibb.co/6BNPgHj


Och nej jag kommer inte sitta och installera saker med min begränsade kunskap. Däremot så är det fruktansvärt roligt att lära sig nya saker och om man inte leker lite med sakerna är det svårt att få förståelse för det.
Citera
2019-03-10, 06:10
  #2
Medlem
Sedan finns så klart frågan om man skall parallellkoppla solpanelerna 2o2 och sedan seriekoppla de med andra paralellkopplade paneler så man kommer upp och kan köra 24v istället.

Har testbeställt två paneler för att laborera lite med.
Beställde två av dessa

https://www.aliexpress.com/item/100w...835094521.html
Citera
2019-03-10, 09:11
  #3
Medlem
Bongomans avatar
Man kan inte använda en laddningsregulator för att "ladda" en annan regulator. De avancerade regulatorerna, alltså alla utom riktigt skit, mäter batterispänningen så batteriet inte exploderar.

Glöm inte att du måste ha en dumplast på vindsnurran om du inte vill att den ska snurra iväg till självdestruktion.

Att en kombinerad regulator kostar mer beror på att den tar hand om dumpen och laddningen helt automatiskt och ser till att utnyttja båda källorna maximalt. Du har knappast något val här om du inte ska ha en urusel anläggning som kanske inte alls fungerar som du tänkt dig.
Citera
2019-03-10, 10:33
  #4
Medlem
Det enklaste är att skaffa en regulator som tar hand om energin då du överladdar en sådan här t ex fast större, jag vet inte om det finns större

https://earthenergy.us.com/index.php...rol-24vdc.html

Du klarar dig med endast en sådan här regulator och parallellkopplade solpaneler som går direkt ner på batteriet, du måste skaffa en större än denna, men med denna princip. Denna regulator hindrar spänningen att bli för hög och förstöra batteriet.
men
När du investerar så mycket i solpaneler skall du skaffa dig en eller två MPPT regulator som optimerar spänningen före och efter regulatorn, då blir solpanelerna ca 10 -40 procent mer effektiva och antagligen samma sak för vindgeneratorn-
Problemet ligger i att solpanelerna vill arbeta med ca 18 volt och batteriet vid laddning mellan 12 och 14,5 volt, då måste MPPT regulatorn #transformera" ner spänningen ner från 18 till 12-14 volt. Inspänningen kan vara vesäntligt mer än 18 volt om man seriekopplar panelerna.
Troligtvis skall du använda dig av mer än 12 volt system eftersom systemet är så stort, kanske 24 eller 48 volt.
Ditt system kommer troligtvis att ha en batteribank på 1000 ah eller mer (12 volt) samt en inverter efteråt.
Det blir ett stort system låter intressant.
Sedan måste man vara försiktig så inte regulatorerna motverkar varandra och du får egensvängningar eller andra problem som Bongoman skriver.
Det finns ganska mycket att läsa om sådant här på nätet, detta är ett ganska vanligt problem för båtar som seglar långt
Citera
2019-03-10, 10:37
  #5
Medlem
Du får inte göra en sådan inkoppling själv om jag fattat rätt, du får bara göra det på en husbil eller båt. Det finns beskrivet på en annan tråd.
Citera
2019-03-10, 12:26
  #6
Medlem
sommarlovs avatar
I strikt mening är det ingen skillnad på en regulator för sol eller vind, de gör samma sak.

När du har så stora effekter kan du inte använda 12V, det är meningslöst.
Du ska seriekoppla dina solpaneler ha en batteribank som matchar det.

Det här är både dyra, svåra saker, och kan vara farligt att bara koppa som amatör.

Utgå alltid från dina behov, vad ska du göra med strömmen?
Värma huset? Glöm det.
Ladda datorer och mobil? Då kan du lika gärna göra det i liten skala med ett par paneler och några 12V batterier.
Citera
2019-03-10, 12:46
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
I strikt mening är det ingen skillnad på en regulator för sol eller vind, de gör samma sak.

När du har så stora effekter kan du inte använda 12V, det är meningslöst.
Du ska seriekoppla dina solpaneler ha en batteribank som matchar det.

Det här är både dyra, svåra saker, och kan vara farligt att bara koppa som amatör.

Utgå alltid från dina behov, vad ska du göra med strömmen?
Värma huset? Glöm det.
Ladda datorer och mobil? Då kan du lika gärna göra det i liten skala med ett par paneler och några 12V batterier.

Man kan inte använda solcellsregulatorer till vindkraftverk. Vindkraftverket kommer att skena och regulatorn kommer troligen att brinna upp.

Källa
https://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=1630
Citera
2019-03-10, 13:58
  #8
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av batshake
Man kan inte använda solcellsregulatorer till vindkraftverk. Vindkraftverket kommer att skena och regulatorn kommer troligen att brinna upp.

Källa
https://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=1630
Jag tänkte mera på TS undran varför de var så dyra...
Citera
2019-03-10, 17:29
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Man kan inte använda en laddningsregulator för att "ladda" en annan regulator. De avancerade regulatorerna, alltså alla utom riktigt skit, mäter batterispänningen så batteriet inte exploderar.

Glöm inte att du måste ha en dumplast på vindsnurran om du inte vill att den ska snurra iväg till självdestruktion.

Att en kombinerad regulator kostar mer beror på att den tar hand om dumpen och laddningen helt automatiskt och ser till att utnyttja båda källorna maximalt. Du har knappast något val här om du inte ska ha en urusel anläggning som kanske inte alls fungerar som du tänkt dig.

Tackar för svaret.
Det börjar bli uppenbart att detta med att få in ett vindkraftverk ställer till ganska mycket mer jobb än om man endast vill köra solceller off grid.
Jag kollade lite på 24volts forum och där beskriver de hur man kan köra dubbla elsystem med 12volt och 24 volt. Det jag tänker är om det vore möjligt att köra två 24v system på samma sätt. Ett för solcellerna och ett för vindkraften. Det jag personligen skulle tjäna på det skulle vara att jag initialt skulle kunna bygga ett solcellssystem och vid ett framtida behov kunna bygga ut det med ett system för vindkraft.

Kan dock vara så att jag bara krånglar till det nu när jag är nyvaken efter nattpass.
https://24volt.eu/el_dubblasystem.php


Och jag har inga planer på att installera något sådant här utan en fackman. Dock är det både roligare och mer utmanande att faktiskt förstå vad det är man har hemma som driver hemmet.
Citera
2019-03-10, 17:41
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av batshake
Det enklaste är att skaffa en regulator som tar hand om energin då du överladdar en sådan här t ex fast större, jag vet inte om det finns större

https://earthenergy.us.com/index.php...rol-24vdc.html

Du klarar dig med endast en sådan här regulator och parallellkopplade solpaneler som går direkt ner på batteriet, du måste skaffa en större än denna, men med denna princip. Denna regulator hindrar spänningen att bli för hög och förstöra batteriet.
men
När du investerar så mycket i solpaneler skall du skaffa dig en eller två MPPT regulator som optimerar spänningen före och efter regulatorn, då blir solpanelerna ca 10 -40 procent mer effektiva och antagligen samma sak för vindgeneratorn-
Problemet ligger i att solpanelerna vill arbeta med ca 18 volt och batteriet vid laddning mellan 12 och 14,5 volt, då måste MPPT regulatorn #transformera" ner spänningen ner från 18 till 12-14 volt. Inspänningen kan vara vesäntligt mer än 18 volt om man seriekopplar panelerna.
Troligtvis skall du använda dig av mer än 12 volt system eftersom systemet är så stort, kanske 24 eller 48 volt.
Ditt system kommer troligtvis att ha en batteribank på 1000 ah eller mer (12 volt) samt en inverter efteråt.
Det blir ett stort system låter intressant.
Sedan måste man vara försiktig så inte regulatorerna motverkar varandra och du får egensvängningar eller andra problem som Bongoman skriver.
Det finns ganska mycket att läsa om sådant här på nätet, detta är ett ganska vanligt problem för båtar som seglar långt

Hänger inte riktigt med på vad du menar initialt. Tänker du MPPT>>> Regulator >> MPPT >> Batteri?

Jag kommer kommer med stor säkerhet köra på 24v för att få ner effekten i systemet. En fundering jag har fick jag från https://24volt.eu/el_dubblasystem.php. Skulle jag kopiera det rakt av så skulle man köra ett system för solceller med egna batterier och ett system för vindkraften med några egna batterier. Sedan koppla en laddnigsregulator mellan batteribankarna så att de kan hålla en jämna laddning oavsett väderlek.

Fördelen med detta vore att jag kan börja med solceller och sedan bygga ut med vindkraften om några år då jag kommer försöka spendera mer tid hös och vår i huset. Jag skulle då slippa blanda nyare och äldre batterier i samma batteribank.

Har du koll på hur olämpligt ett sådant system skulle vara? Primärt bör det handla om huruvida man kan ha flera MPPT laddningsregulatorer kopplade till samma batteribank utan att det blir problem.
Citera
2019-03-10, 17:52
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
I strikt mening är det ingen skillnad på en regulator för sol eller vind, de gör samma sak.

När du har så stora effekter kan du inte använda 12V, det är meningslöst.
Du ska seriekoppla dina solpaneler ha en batteribank som matchar det.

Det här är både dyra, svåra saker, och kan vara farligt att bara koppa som amatör.

Utgå alltid från dina behov, vad ska du göra med strömmen?
Värma huset? Glöm det.
Ladda datorer och mobil? Då kan du lika gärna göra det i liten skala med ett par paneler och några 12V batterier.

Jag kommer med stor säkerhet köra på 24v. Dels finns det en uppsjö av teknik för en solcellsanläggning på 24v men framför allt så vill jag få ner effekten i systemet.

Tanken med systemet är att sommartid kunna nyttja de bekvämligheter jag behöver. Mindre kyl-frys, tv ett par timmar/dag, lampor, osv. Inget storslaget. Dock är förhoppningen att höst och vår kunna driva ett inomhusväxthus med LED växtlampor. Inget jättestort men tillräckligt för att förse sig själv med grödor tidig vår och sen höst.

Slutligen så är jag en person som har väldigt svårt att göra något med måtta. Och ska jag slänga ut 25 tusen på en solcellsanläggning som precis klarar mina behov så kan jag lika gärna lägga 50 på en anläggning som klarar mina behov nu och framtida behov som kan finnas. De extra 25 blir 1250kr/år under 20 år och det är något jag kan avvara.

https://24volt.eu/el_dubblasystem.php

Som jag svarat en del andra. Jag funderar på om man skulle kunna använda principen i ovan länk. Där är ett 12v och ett 24v system som körs parallellt men som kopplas samman via en DC inverter och en laddningsregulator.
Min fundering är om jag skulle kunna köra samma princip men med två 24v system (ja utan DC inverter då).

Fördelen vore att jag skulle kunna börja bygga ett solcellssystem och sedan bygga till ett vindsystem. Då behöver jag inte blanda nya och gamla batterier i samma system.. tror jag.. Frågan är dock om en batteribank klarar av att få ström via två olika laddningsregulatorer.
Ja även så klart att en laddningsregulator bara skulle fungera från det ena systemet till det andra och inte tvärt om.
Citera
2019-03-10, 18:42
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ollelund
Hänger inte riktigt med på vad du menar initialt. Tänker du MPPT>>> Regulator >> MPPT >> Batteri?

Jag kommer kommer med stor säkerhet köra på 24v för att få ner effekten i systemet. En fundering jag har fick jag från https://24volt.eu/el_dubblasystem.php. Skulle jag kopiera det rakt av så skulle man köra ett system för solceller med egna batterier och ett system för vindkraften med några egna batterier. Sedan koppla en laddnigsregulator mellan batteribankarna så att de kan hålla en jämna laddning oavsett väderlek.

Fördelen med detta vore att jag kan börja med solceller och sedan bygga ut med vindkraften om några år då jag kommer försöka spendera mer tid hös och vår i huset. Jag skulle då slippa blanda nyare och äldre batterier i samma batteribank.

Har du koll på hur olämpligt ett sådant system skulle vara? Primärt bör det handla om huruvida man kan ha flera MPPT laddningsregulatorer kopplade till samma batteribank utan att det blir problem.

Spontant skulle jag köra enligt andra eller tredje exemplet på denna sida
https://24volt.eu/produkter_installa...dkraftverk.php

det enklaste skulle vara att köra på första exemplet på den sidan men då mister du MPPT funktionen

Du kan ha två regulatorer på en batteribank men du måste ha kontroll över spänningarna.
Se beskrivning på den sidan

Ett bekymmer med en schuntregulator kan vara att om den börjar dumpa vid t ex 14,0 volt och du sätter till ett litet motorkraftverk och den regulatorn står på 14,5 volt så kommer den att dumpa vid 14 volt och kraftverket går för fullt.

Jag tror att man vill inte ha för höga spänningar regelbundet i ett batterisystem för att spara batterierna. (underhållsladdning ) Men det kanske en ny schuntregulator kan fixa eller en regulator för vindkraftverket.

Jag skulle inte köra på två batteribanker.

Eftersom du skall ha så mycket solpaneler bör du ha en MPPT regulator, men om du i stället hade mindre solpaneler skulle det vara billigare att skaffa fler paneler och en billigare regulator än att köpa en dyr MPPT regulator.

Kom ihåg att många regulatorer som det står MPPT på är inte MPPT, särskilt inte de billiga från Kina.

I princip kan du börja med solsystemet och komplettera med vind då det är aktuellt, men det är bra om skaffar alla batterier på en gång så man slipper bland men det finns olika åsikter om detta.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback