Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-10, 19:33
  #49
Medlem
Unizeros avatar
Problemet som jag ser med FIRE är att om man någon gång blir tvingad till att återgå till att söka jobb kan det bli jobbigt att förklara gapet i ens CV...

Man måste komma ihåg att mycket av jobberfarenheterna är färskvaror som behöver rutin för att upprätthållas.
Citera
2019-03-10, 21:14
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av herrstork
Det där med 4% regel är teoretisk trams.

Exempel nedan är hur jag räknar i mitt eget situation.

Jag behöver 7000 /månad (jag har inga räkningar som bostad, el, vatten osv. Har fasta räkningar för 800:-/månad resten är till mat och kläder och nöjen. Där av 7k räcker för mig.

På ett år behöver jag alltså 7k * 12 månader dvs: 84000:-

Hur mycket sparkapital behöver jag och vilken avkastning behöver jag på den?
Jag börjar med hur jag placerar mina pengar. Jag diversiferar min portfölj med endast ett innehav! Ja ni hörde rätt. Jag köper stratega 70 från Nordea. Det är en fond i fond samt Blandford, dessutom rebalanserar den sig själv hela tiden. Där får jag allt min portfölj behöver.
Fonden har funnits ett bra tag så ni kan titta på den själva. Den ger alltså ca 9% om året
Så : 84000 / 0.09 blir 933333 detta är mitt behov av sparkapital!
Väljer jag säkrare eller mindre volatil fond som stratega 50 så blir det istället
84000 / 0.06 blir 1400000 detta bli mitt sparkapitalbehov vid säkrare placering.
Jag tar ut från stratega fonden så fort på året jag har fått ihop mina 84k och lägger de på en stratega 30 därifrån tar jag ut pengar sen när jag behöver de i kluster om 15k. Dvs varannan eller var tredje månad. Om jag har pengar kvar på min stratega 30 säg att det är 20k kvar och det är mars som nu och jag har fått ihop mina 84k så överför jag bara det som saknas på stratega 30 till de 84 jag budgeterat med.. I detta fall blir det 60k från stratega 50 till 30. Jag har konstant överskott liknande den jag beskrev.

Så är jag FIRE? inte helt säker men troligtvis.
Exempel är min verklighet. Dvs ingen teoretisk trams.

Ditt system har fungerat bra för vi har haft en bullmarket i 10 års tid. Min portfölj har gått upp i genomsnitt 20% per år de senaste 10 åren. När vi kommer in i en bearmarket förstår du nog snabbt vitsen med 4%.
Citera
2019-03-10, 21:25
  #51
Medlem
Jag har aldrig förstått varför man helt skulle sluta jobba för resten av sitt liv bara för att man nått "ekonomisk frihet" Att bara gå ner på halvtid frigör ju väldigt mycket tid och möjligheter samtidigt som man får in en hel del kapital förutom det man får från passiva inkomster.
Citera
2019-03-10, 21:29
  #52
Medlem
Omaskeradmasks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vitgulvolvo
God morgon Flashback!

Jag har sedan några veckor tillbaka blivit intresserad av fenomenet FIRE. Nedan följer några bloggar med folk som sparat ihop tillräckligt med pengar för att leva på avkastningen och således gått i pension väldigt, väldigt tidigt:

http://www.mrmoneymustache.com/2012/...ly-retirement/ (direktlänkad till en intressant artikel)

https://enkelboning.com/

https://rikatillsammans.se/om-min-ekonomiblogg/ (kanske inte lika mycket RE)

Se även https://www.svt.se/nyheter/inrikes/s...nsion-innan-40

Jag tycker dock inte att hon förklarar hela grejen särskilt bra, dessutom får hon det att låta sämre än vad det är, så jag föreslår att ni kollar in den första länken ovan.

I grund och botten handlar det om 4%-regeln, dvs att man över en längre tid (baserat på historisk avkastning från S&P500) kan plocka ut 4% av sitt investerade kapital utan att bli pank. Så det räcker med att räkna ut hur mycket pengar man kan leva på per år, och multiplicera med 25 (eller dividera med 0,04 - dvs 4%). Då får man summan man behöver ha investerat på börsen för att kunna gå i pension. Exempel: Jag kan leva på 12 500 kr/mån, dvs 150 000kr/år.
150 000 * 25 = 150 000 / 0.04 = 3 750 000. Jag behöver alltså 3.75 mkr för att gå i pension.

Ja, diskutera gärna för- och nackdelar med att försöka nå FI (financial independence, eller ekonomiskt oberoende). Försöker du bli ekonomiskt fri? Hur gör du? Om inte, varför? Spenderar du hellre dina pengar än sparar de långsiktigt för att sluta jobba ett eller kanske två decennium tidigare? Är du låginkomsttagare och tycker det är för svårt att spara stora delar av din lön? Varför sparar du inte då bara 10% av lönen?

Diskutera gärna även praktiska aspekter som vilka fonder är bra, skatt, billig livsstil osv. Jag har till exempel läst på om ISK-konton (https://www.avanza.se/lar-dig-mer/av...s-ett-isk.html) och insett att skatten inte är ett så stort hinder som jag trodde.

Med reservation för att "rikatillsammans" paret lever som sorkar på nästan inga pengar alls bara för att slippa arbeta!

Under 50-60 k rent i månaden så blir det inte så festligt!

Ska man vara såpass rik att man inte behöver arbeta så ska man ju vara just rik också och inte leva på motsvarande en vårdbiträdeslön!
Citera
2019-03-10, 21:47
  #53
Medlem
Jag tänker att FIRE-rörelsen bidrar med mycket värdefull kunskap när det gäller t.ex. allokering, budgetering, vilka fonder som är bäst, att minimera utgifter och maximera inkomster, och inte minst vikten av att reflektera kring vilka värden som är viktiga i livet och vad man egentligen vill med sina pengar. Åtminstone för mig personligen. Huruvida sparandet kommer leda till RE eller inte är svårt att säga då mycket kan förändras både i världsekonomin och i ens egen ekonomiska situation och önskemål. Men även om det inte leder till att man går i pension när man är 40 så kan det räcka gott och väl med en drös fuck you-pengar och passiva inkomster som gör att man inte behöver vara rädd för att vara föräldraledig, gå ner i arbetstid under småbarnsåren, bli sjukskriven eller behöva jobba till man är 75 (vilket säger något om dagens tilltro till välfärdssystemet - målet för politiken för någon generation sedan var ju att ingen skulle behöva vara rädd för dessa situationer - men om nu politiken har svängt får man ju försöka anpassa sig till det genom att spara själv). Och tryggheten i att ha koll på sin ekonomi.

Citat:
Ursprungligen postat av Unizero
Problemet som jag ser med FIRE är att om man någon gång blir tvingad till att återgå till att söka jobb kan det bli jobbigt att förklara gapet i ens CV...

Man måste komma ihåg att mycket av jobberfarenheterna är färskvaror som behöver rutin för att upprätthållas.
Detta är en bra poäng. Har sett vissa som verkar ha en lite naiv inställning om att man kan säga upp sig/ta tjänstledigt och softa ett par år för att sedan bara gå tillbaka till samma jobb. Visst kan det funka i vissa branscher eller om man verkligen har någon spetskompetens, men många av oss är nog betydligt mer lättutbytbara än så. Och man ska också komma ihåg hur snabbt arbetsmarknaden kan förändras, både när det gäller konjunkturen i stort och vilka tjänster som efterfrågas. Till viss del kan nog denna inställning komma från amerikanska forum där FIRE diskuteras, eftersom det i USA finns betydligt många fler "enkla jobb" att ta bara man inte är kräsen, i Sverige ser inte riktigt arbetsmarknaden ut så.
Citera
2019-03-10, 21:53
  #54
Medlem
vitgulvolvos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av figen
Detta är en bra poäng. Har sett vissa som verkar ha en lite naiv inställning om att man kan säga upp sig/ta tjänstledigt och softa ett par år för att sedan bara gå tillbaka till samma jobb. Visst kan det funka i vissa branscher eller om man verkligen har någon spetskompetens, men många av oss är nog betydligt mer lättutbytbara än så. Och man ska också komma ihåg hur snabbt arbetsmarknaden kan förändras, både när det gäller konjunkturen i stort och vilka tjänster som efterfrågas. Till viss del kan nog denna inställning komma från amerikanska forum där FIRE diskuteras, eftersom det i USA finns betydligt många fler "enkla jobb" att ta bara man inte är kräsen, i Sverige ser inte riktigt arbetsmarknaden ut så.

Därför är det viktigt att investera i sig själv tidigt, framförallt genom utbildning!
Citera
2019-03-10, 22:00
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vitgulvolvo
Därför är det viktigt att investera i sig själv tidigt, framförallt genom utbildning!
Utbildning är dock också en färskvara. Om du skaffar en utbildning och sedan är ledig ett antal år är det svårt att argumentera för varför en arbetsgivare ska välja dig framför någon som precis tagit examen. Det är kanske bättre då att spara några CSN-veckor så att man kan hoppa på en ny utbildning senare i livet.
Citera
2019-03-10, 22:21
  #56
Medlem
Jontalinens avatar
Det som förvånar mig mest i den här tråden i hur rädda många verkar vara för ledig tid utan tonvis med pengar eller konstant social interaktion.

Trivs utmärkt med mitt jobb och det sociala kring det, men hade gärna haft mer fritid och arbetar mot det.

Hade lätt kunnat gå hemma utan jobb om det inte vore för det ekonomiska. Umgås med min sambo, träning, promenader, fixa med huset och tomten, läsa, musik/filmer/spel, träffa vänner/familj (i alla fall kvällstid och helger i och med att folk jobbar), simma, fiska, plocka svamp, laga mat, odla ännu mer grejer.

Har så många hobbys jag hade velat sysselsätta mig med om jag hade haft mer tid.

En betydande del verkar ha väldigt svårt att underhålla sig utan att spendera mycket pengar eller omge sig med massa människor, känns lite... tomt.
Citera
2019-03-11, 00:30
  #57
Medlem
JeffDaviss avatar
Jag har alltid haft en mindre buffert för sämre tider men jag vill ha roligt för större delen av mina stålar nu medan jag är relativt ung och frisk. Ingen vet hur ens hälsa är om 10-20 år. Blir man sjuk skulle iaf jag ångra mig som fan om jag inte haft så kul jag kunnat medan jag haft möjlighet.
Citera
2019-03-11, 00:31
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jontalinen
Det som förvånar mig mest i den här tråden i hur rädda många verkar vara för ledig tid utan tonvis med pengar eller konstant social interaktion.

...

En betydande del verkar ha väldigt svårt att underhålla sig utan att spendera mycket pengar eller omge sig med massa människor, känns lite... tomt.

Instämmer. För en del personer ger nog arbetet och umgänget en mening med livet. De behöver en chef som ger dem arbetsuppgifter 8 timmar om dygnet 5 dagar i veckan. I Sverige är folket ganska reserverade och arbetet kanske är det enda stället många människor kan socialisera med varandra. Dessutom är vi inte uppfostrade att tänka för mycket själva och lista ut saker man hade kunnat göra istället. Staten har lärt oss att vi ska arbeta åt någon annan eller åt dem sen vi var små och det sätter sina spår.
Citera
2019-03-11, 01:35
  #59
Medlem
Det är ganska naturligt att alla inte känner sig lockade av konceptet att jobba hårt och leva på existensminimum utan barn i 10-20 år för belöningen att fortsätta att leva på existensminimum utan att jobba. Jag tycker FIRE som koncept är knepigt, men eftersom det bara har goda biverkningar (en del skaffar sig ett långsiktigt sparande och inser potentialen med att investera) är det svårt att klaga. Som tidigare nämnt har självklart 10 år av bull-market eldat på denna hype, det kommer att lugna ner sig...
Citera
2019-03-11, 06:04
  #60
Avstängd
DRD4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kausti
En sak många inte räknar med är inflationen som kommer påverka sparandet innan man uppnår målet man har. Att leva på 15 000 kr idag är okej, om 20 år har dom pengarna tappat ungefär 30% i värde tack vare inflationen.
Alltså bör du, för att kunna få ut motsvarande 15 000 kr idag kunna ta ut ungefär 21 000 kr i månaden om 15 år. Då behöver du få ihop 5,25 miljoner, inte 3,75 miljoner om du vill kunna leva på 4% av beloppet om 15 år. Det är en felräkning på 40% av beloppet du behöver spara ihop enligt din uträkning.

Och då har vi inte ens nämnt eventuella framtida förändringar i livet, såsom barn, att du bestämmer dig för att skaffa hus med mera.

Misstolka mig rätt, har du 3,75 miljoner på fondkontot är det inte många år på börsen upp till 5,25 miljoner så felräkningen är inte lika hemsk som den kanske låter vid första anblicken. För att inte tala om friheten dom miljonerna ger dig i form av möjligheter att byta karriär, jobba med nåt du brinner för och att kunna säga upp sig på dagen om man får nog av en arbetsplats. Men det är ändå värt att nämna att kalkylen många sätter upp helt enkelt inte är rimlig.

Personligen försöker jag spara hyfsat, men jag är realist. Målet är att kunna få det ännu bekvämare om 15-20 år, men att gå i pension så tidigt är nog inte helt realistiskt även om jag tjänar och sparar bra med pengar.

Ja ingen poäng att utgå från Sverige om man inte vill göra det extra svårt för sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback