Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-08, 01:30
  #1
Medlem
Jag älskar att kolla på demos till gamla konsoller, alltifrån Atari 2600 upp till 16--bitarskonsollerna, samt även till gamla retrodatorer som C64 osv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Demo_(datorprogram)

Jag kollade precis på följande balla demo till Atari 2600, https://www.youtube.com/watch?v=mOP5K8nrS3w

Vad jag tänker på är, att om datornördarna kan göra sådana balla (trots att det är extremt begränsad hårdvara vi talar om) demos med sådan musik och grafik och animation osv, varför kunde inte sådan kunskap implementerats i dåtidens spel på dessa konsoller/datorer?

Mvh
Citera
2019-03-08, 02:18
  #2
Avstängd
Kan ej svara på din fråga men för andra som läser tråden kan detta vara intressant.

Vill bara dela med mig av 100 kb spel.
https://m.youtube.com/watch?v=8lctkgyVtao
Citera
2019-03-08, 02:19
  #3
Medlem
Jag förstår inte vad du menar...

Varför spel inte var lika snygga som demos? Ja, eftersom att hårdvaran var så begränsad naturligtvis. En demo på 1-2 minuter som den du länkade nyttjar allt som hårdvaran kan ge. Ska du göra det spelbart så får du nog begränsa det till 30 sekunder. Och hur roligt är det att spela ett spel som är avklarat på 30s?
Citera
2019-03-08, 05:14
  #4
Medlem
KahlanAmnells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DJ-Emerald
Jag förstår inte vad du menar...

Varför spel inte var lika snygga som demos? Ja, eftersom att hårdvaran var så begränsad naturligtvis. En demo på 1-2 minuter som den du länkade nyttjar allt som hårdvaran kan ge. Ska du göra det spelbart så får du nog begränsa det till 30 sekunder. Och hur roligt är det att spela ett spel som är avklarat på 30s?

Tror han snarare menar själva kulturen med att göra demos. Alltså grafik med musik gjord med någon primitiv Tracker-mjukvara.

Varför det inte görs idag vet jag inte, men jag antar för att det inte är lika coolt längre. Förut var den där grafiken the shit och även musiken spännande. Idag är redan tekniken så inpräntad så det finns ingen genuin "scen" som utforskar den. Vem som helst kan tanka Milkdrop till Winamp och dra på valfri låt t.ex.
Citera
2019-03-24, 01:11
  #5
Medlem
supremanics avatar
Det förekom säkert att olika tekniker som upptäckts av demo-scenen så småningom även hamnade i spel. Har inte direkt några exempel men kanske möjligheten att få c64:an att spela upp flera kanaler samtidigt genom att utnyttja raster timingen kom från det hållet? Tidiga spel lät ju bara blipp-blipp, men när utvecklare började utnyttja detta så fick spelen riktigt bra musik. Även grafiken blev bättre på senare titlar typ med Creatures och Mayhem in monsterland där ganska mycket grafiktrick användes för att kunna visa fler färger än tänkt tillsammans snabb scrollning.

Ett gigantiskt hinder för att ta in allt som kunde göras i demos är att det i spel krävs input från spelaren. I många rutiner som körs i demos så skulle det inte finnas en gnutta chans att till exempel joystick skulle funka någorlunda att använda på grund av att all grafik och musik är så precist synkat till videochippets uppdateringsfrekvens.
Citera
2019-04-18, 23:23
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Against-modernity
Jag älskar att kolla på demos till gamla konsoller, alltifrån Atari 2600 upp till 16--bitarskonsollerna, samt även till gamla retrodatorer som C64 osv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Demo_(datorprogram)

Jag kollade precis på följande balla demo till Atari 2600, https://www.youtube.com/watch?v=mOP5K8nrS3w

Vad jag tänker på är, att om datornördarna kan göra sådana balla (trots att det är extremt begränsad hårdvara vi talar om) demos med sådan musik och grafik och animation osv, varför kunde inte sådan kunskap implementerats i dåtidens spel på dessa konsoller/datorer?

Mvh
tror du menar nya demos till gammal hårdvara? demot du länkar är till exempel från 2013 och hårdvaran från 1979 tror jag. Eller menar du att "demos" från typ 1979 på nåt sätt var ballare än spelen från samma tidsperiod isf får du gärna ge exempel på det för det har jag nog missat

hårdvaran är densamma ja så teoretiskt hade demot kunnat göras redan då, men man får tänka på att utvecklingsverktygen var extremt primitiva och det var svårt att testa koden på nåt vettigt sätt

idag kan man testa koden i en emulator på 1 sekund och all information om hårdvaran finns tillgänglig på nätet, på många av konsollerna var det hopplöst primitivt köra nån form av assembler på en dator och sen bränna ut programmet på ett chip för att kunna testa om det verkligen funkade som man hade tänkt det tar inte en sekund utan kanske snarare en halvtimme
http://atariage.com/forums/topic/217...t-did-they-do/

alla som har använt en dator från den här tiden vet hur hopplöst det är att göra de allra enklaste grejer på en dator typ c64, programmeringsböcker från den tiden beskriver hur man ska rita upp grafiken på papper sen räknar man ut pixlarna på sin skapelse med en miniräknare för att få fram de siffror som man ska knappa in i datorn för att kunna få fram dem på skärmen. dessutom fanns ju typ inte datautbildning då, mycket av kunskapen om hur man programmerar ett spel fick man ta reda på genom att reverse engineera andra spel

till alla de här retroplattformarna finns det idag moderna utvecklingsverktyg att ladda ner gratis , det går hitta all dokumentation om hårdvaran snyggt samlat online etc. tror jag är största förklaringen till att tex demot du länkar till existerar, man behöver idag inte börja med att programmera sina egna utvecklingsverktyg

sen finns det andra förklaringar också, många av effekterna som du ser på atarin i demot är ju sånt som först kom till demos på pc/amiga på 90 talet sen har man med tiden lyckats optimera det så pass att det går få till det på mindre kraftfulla plattformar
__________________
Senast redigerad av ValeNappi 2019-04-18 kl. 23:31.
Citera
2019-04-19, 00:48
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ValeNappi
tror du menar nya demos till gammal hårdvara? demot du länkar är till exempel från 2013 och hårdvaran från 1979 tror jag. Eller menar du att "demos" från typ 1979 på nåt sätt var ballare än spelen från samma tidsperiod isf får du gärna ge exempel på det för det har jag nog missat

hårdvaran är densamma ja så teoretiskt hade demot kunnat göras redan då, men man får tänka på att utvecklingsverktygen var extremt primitiva och det var svårt att testa koden på nåt vettigt sätt

idag kan man testa koden i en emulator på 1 sekund och all information om hårdvaran finns tillgänglig på nätet, på många av konsollerna var det hopplöst primitivt köra nån form av assembler på en dator och sen bränna ut programmet på ett chip för att kunna testa om det verkligen funkade som man hade tänkt det tar inte en sekund utan kanske snarare en halvtimme
http://atariage.com/forums/topic/217...t-did-they-do/

alla som har använt en dator från den här tiden vet hur hopplöst det är att göra de allra enklaste grejer på en dator typ c64, programmeringsböcker från den tiden beskriver hur man ska rita upp grafiken på papper sen räknar man ut pixlarna på sin skapelse med en miniräknare för att få fram de siffror som man ska knappa in i datorn för att kunna få fram dem på skärmen. dessutom fanns ju typ inte datautbildning då, mycket av kunskapen om hur man programmerar ett spel fick man ta reda på genom att reverse engineera andra spel

till alla de här retroplattformarna finns det idag moderna utvecklingsverktyg att ladda ner gratis , det går hitta all dokumentation om hårdvaran snyggt samlat online etc. tror jag är största förklaringen till att tex demot du länkar till existerar, man behöver idag inte börja med att programmera sina egna utvecklingsverktyg

sen finns det andra förklaringar också, många av effekterna som du ser på atarin i demot är ju sånt som först kom till demos på pc/amiga på 90 talet sen har man med tiden lyckats optimera det så pass att det går få till det på mindre kraftfulla plattformar

Tack för en oerhört bra förklaring. Detta förklarar ju saken
Citera
2019-04-19, 02:08
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Against-modernity
Tack för en oerhört bra förklaring. Detta förklarar ju saken
Ja hur illa ställt det var är säkert inte uppenbart för någon som började använda datorer typ på 90-talet och senare, nu hade ju min pappa en miniräknare men jag minns att jag hade polare som använde c64 som en slags enorm miniräknare pga att det helt enkelt inte fanns en miniräknare i familjen, man tyckte det var fantastiskt att man kunde skriva på datorn "? 2+2" så svarade datorn 4
Citera
2019-04-23, 04:54
  #9
Medlem
Jag verkar ha hittat den första demon . Den är från 1968 (!!!), https://youtu.be/iwVu2BWLZqA?t=369
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback