Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-04-09, 17:08
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Till skillnad från i kyrkan menar du? För kyrkan är ju helt ointresserad av pengar......kollekt, tionde, avlatsbrev etc. Tänk om kyrkan spenderat hälften av sina rikedomar på fattiga i stället för glitter, sken och guld i kyrkorna, dessa skrytbyggen som kostat enorma summor genom åren.

Det går för övrigt inte att generalisera "österländska gurus" som du gör. I samma anda kan jag isf påstå att alla katolska präster är pedofiler.

Kyrkan har tagit emot gåvor i 2000 år samt en del mindre skatter för den stora arbetet den utfört.

Det är sant att många av de fina skatterna av guld och sånt behövs inte längre. Dock är de del av kulturarvet. Det är som om kungens krona skulle smältas ned. Pengar blir det, men det är mer som förloras än som vinns. Dessutom har vi ingen rätt att sälja de som gavs till kyrkan i form av vördnad för hundra och tusentals år. Vi är inte Sovjet, hörru du din... ateist?
Citera
2019-04-09, 17:15
  #38
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Kyrkan har tagit emot gåvor i 2000 år samt en del mindre skatter för den stora arbetet den utfört.

Det är sant att många av de fina skatterna av guld och sånt behövs inte längre. Dock är de del av kulturarvet. Det är som om kungens krona skulle smältas ned. Pengar blir det, men det är mer som förloras än som vinns. Dessutom har vi ingen rätt att sälja de som gavs till kyrkan i form av vördnad för hundra och tusentals år. Vi är inte Sovjet, hörru du din... ateist?

Så det är alltså skillnad på att ge gåvor till kyrkan och till exempel Osho?
Citera
2019-04-14, 18:30
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
vad som brukar kallas jesu tysta år var den period jesus tillbringade i norra indien där han initierades i buddhistiska läror, vilket han sedermera predikade i sitt hemland till mångas förtret.

Nej. Detta är obiblisk påhitt. Bibeln är historia, särskilt NT. Alla de där sagorna om Jesus i indian är orientalistisk ihopkok som New Age-föregångare bablade ur sig efter vad man kan förmoda är ett rus.

Jag menar: Låt författarna skriva sina fantasier, men de får inte framföra dem som om de vore komplement till bibliska och katolska traditionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Anser du att denna tråd primärt bör diskuteras från t.ex. abrahamistiska underlag?


Om vi inte gör det blir det här ännu en New Age diskussion där orientalisterna för fram all sin neognostiska artilleri och blandsörja. Religionens renhet vanhelgas.
Citera
2019-04-21, 07:34
  #40
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Hur är kunskapen och de viktiga frågeställningar jag förmedlar "banal demagogi"?

Du ""förmedlar" inte kunskap; du predikar.
Citera
2019-04-21, 07:44
  #41
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vetenskapen är en MYCKET bra epistemisk metod, men den har har inte epistemisk eller metafysisk monopol.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Exakt, de verkar i olika domäner, och så som Thomas av Aquinas sade så är katolsk tro aldrig i strid med vetenskapen.

Detta förhindrar dock inte pådyvlande teister och/eller pådyvlande "troende" från att ignorera skillnaden mellan "faith" och "facts".
Citera
2019-04-26, 08:19
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Varför just buddhistiska läror ???
För att New Age-rörelsen älskar en halvreligion de inte förstår sig på, då kan de baka in vad som helst i den.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
I vilket fall som helst så fanns det sk "asketer" och mystiker från Österlandet som levde och verkade i det område som Jesus växte upp i.
Några belägg för det påståendet?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det fanns keltiska Druider också.
Ja, det fanns etablerade handelsrutter mellan Palestina och Britannien.
Handeln med bla tenn utgick från Britannien, och romarna var ivriga köpare av det.
Nej, Jesus har inget att göra med hedniska druider.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det fanns öppna vägar mellan Indien, Kina och östra Medelhavet.
De följde Sidenvägen, både till lands och till sjöss.

Dvs de följde med handelskaravanerna och handelsfartygen.
Det var indiska yogier liksom säkert dina buddhistiska munkar också.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Jerusalem var ett viktigt regionalt centrum på den tiden, precis som Rom var. Men religiöst sett så var Jerusalem en stor smältdegel av världens många olika "läromästare."


Så Jesus hade kunnat lära sig "ett & annat" på betydligt närmare håll, om det är det du menar att han skulle ha gjort under sina "förlorade år."

Och nej, Jerusalem var trots allte så central (jämför med Alexandria) och inte heller finns det information som vitnar om "yogier", buddhamunkar och druider i gamla Palestina. Dock vet man att grekiska polyteister höll till i heliga landet, tror dock inte Jesus hade mycket att lära av dem.
Citera
2019-04-27, 11:05
  #43
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
För att New Age-rörelsen älskar en halvreligion de inte förstår sig på, då kan de baka in vad som helst i den.

Några belägg för det påståendet?

Nej, Jesus har inget att göra med hedniska druider.

Och nej, Jerusalem var trots allte så central (jämför med Alexandria) och inte heller finns det information som vitnar om "yogier", buddhamunkar och druider i gamla Palestina. Dock vet man att grekiska polyteister höll till i heliga landet, tror dock inte Jesus hade mycket att lära av dem.
Det finns en hel del historieforskning om det som har kommit att kategoriseras som "gnosticism," och det är bara att plocka upp någon sådan bok.

Där kan du bla läsa om hur representanter från "den stora världens" olika religioner, sekter och mystiska inriktningar fanns antal i hela det området.
Romarna gillade det exotiska, och i synnerhet var de svaga för "heliga män."

Det var alltså inte bara judendom som fanns i Jerusalem.
Som jag skrev så fanns där figurer från Österlandet, yogier och buddhister.
Liksom elddyrkare från Persien.
Och det fanns keltiska druider från Britannien.

Glöm inte att kelterna levde granne med Romarriket. Det var inte bara Britannien som hade ett prästerskap som det vi kallar druider. Kelticismen praktiserades ända från Brittiska öarna och ända fram till Svarta havets stränder.
Så det var inte långt för kelterna att resa till Jerusalem.


Men framförallt så var avståndet mellan Jerusalem och Britannien inte riktigt så avskräckande långt som vi kanske föreställer oss. Och det berodde på de gamla, aktiva handelsfarlederna till sjöss.
Det fanns alltså ett urgammalt kontaktnät etablerat ända sedan forntiden.
Så det var alltså inte konstigt att brittiska druider osv kunde spatsera omkring på Jerusalems gator och torg.



---

Men, själv tror jag att jag vet vad Jesus gjorde under sina bortglömda år.
Dvs han var satt på gladiatorspelen och spelade bort sina pengar.
Han var spelberoende alltså. Så det var inte konstigt att ingen hörde talas om honom på så länge.

Förmodligen hämtade han sina lärjungar direkt från gladiatorernas kretsar också.
För tänk på att de var duktiga på att fäktas.
Och det var ju inte vem som helst på den tiden. Man var antingen legionär eller gladiator om man var duktig på att fäktas.
Citera
2019-04-27, 11:18
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Är inte säker om denna tråd passar in i religion, filosofi eller kulturantropologi, så mod får flytta om så vill.

Vi har alla hört om dem. Det är mytomsusade, ger sken av harmoni och är främmande i vår traditionella kulturarv. Tyvärr gjorde de intåg i populärkulturen under 60 och 70-talet när österländsk mysticism och religion trängde sig in bland sökande ungdomar.

Mycket glitter, sken och guld här och där. De lurade Beatles ner till indien för att utsuga dem ekonomisk och antasta deras flickvänner. I Oregon verkade Rajneeshs (Osho) vulgära sekt som plundrade tusentals ungdomar på sina besparing bara för att slösa bort dem på Rolls Royce-bilar åt Rajneesh. George Harrison tycks ha varit farozonen.. dog han kristen eller som hedning? Jag möter denna form av "mysticism" eller vad man ska kalla det även hos romer (zigenare) som vill hjälpa min andlighet. Säger sig avsky pengar men i själva verket verkar de i motsats. Dessa romerska spå-are gör allt för att dölja sin suktan efter pengar.

I den tibetanska livs- och dödsboken går man ut med en smutsig och slipad kritik av västerlandet och dess spiritualitet. Men mest av allt är den falsk. Låt mig sammanfatta "vi är materialister" och "saknar verklig spiritualitet", "visdom finns i österlandet". Boken gör grova misstolkningar av kyrkans dogmer. Tyvärr har detta blivit något av en kliché som lockar bort många från att söka andlighet i kyrkan. Vi talar om giriga gurus som tjäl våra ungdomars hjärtan och vill komma åt västerlandets materiella välstånd genom lurt.


Hur bör vi handskas med dessa österländska mystiker?
Tvevangelister, mormonism, pingstkyrkan, katolska kyrkan, scientologi, jehovas vittnen är minst
lika illa som det österländska tramset. Dumhet är universell.
Citera
2019-05-06, 12:10
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
Jovisst kan Jesus ha vandrat i vilket väderstreck som helst, men jag tror på ”österlandet” teorin

Den teorin kan du säker framföra i din lokala lutherkyrka. Där kan man få tro på vad som helt nu för tiden, gudstjänster kan se ut hur som helst, imamer är regelbundna besökare och abort är helt okej.


Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, alltså som jag skrev: "Iblant, iblant inte". (1)

Det låter som om du vill ha husransakan i Vatikanen varje dag. Har jag fel? Om inte vad menar du? Var är rimligt?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kyrkor har inga legitima privilegier. (2)
Romerska kyrkan har privilegien att vara grundad av Jesus. Kom inte hitt med gnostisk, agnostisk, relativistisk och ateistisk tjaft. Vilken sekt du än bekänner dig till.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Dina selektiva exempel, som inte är representativa för österländska mystiker.

Vilka exempel är representativa om mina är nu fel enlig dig?
Citera
2019-05-06, 12:25
  #46
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Kyrkan är öppen för granskning.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Iblant, iblant inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Lingonfett
Det låter som om du vill ha husransakan i Vatikanen varje dag. Har jag fel? Om inte vad menar du? Var är rimligt?

Vad angår "kyrkans" interna affärer får dom vara så slutna dom vill. Däremot är en stor grad av öppenhet rimlig när det rör sig om externa relationer.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kyrkor har inga legitima privilegier.

Citat:
Ursprungligen postat av Lingonfett
Romerska kyrkan har privilegien att vara grundad av Jesus.

Jag refererar till externa privilegier.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Dina selektiva exempel, som inte är representativa för österländska mystiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Lingonfett
Vilka exempel är representativa

T.ex. autentiska källor.



Vilka exempel är representativa om mina är nu fel enlig dig?[/quote]
Citera
2019-05-09, 09:30
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterSoderqvist
Att det skulle finnas andlighet i Öst men inte i West är en myt!
Den där Bagwan pratade om Österlandets Andlighet och Västerlandets materialism
och en ny varelse en "spirituell-materialist" när Öst möter West!
L. Ron Hubbard Scientologins grundare var inne på samma sak och kallade sin
Nya människa för Homonovis. Det var bara prat för ingen av dom har några resultat
Som är imponerande eller på annat sätt är åtråvärt!

Men dom vart rika båda två, Bagwan hade över 80 Rolls Royce enligt Dokumentären
Wild Wild Country på Netflix!
Hubbbard stoppade pengar i egen ficka vilket gjorde att skattemyndigheten drog in
Kyrkans skattebefrielse 1967 (dom fick den 1954). Fram till sommaren 1984 så hade han
Tömt kyrkorna på 350 miljoner dollar och förvarat dom i Lichtenstein och Luxemburg bland annat
Enligt High Court of London 1984!

Hubbard lurade i sina medlemmar att Skattemyndigheten konspirerade mot kyrkan!
Och medlemmarna verkade vara för manipulerad av Hubbard för att ställa sig frågan
"Varför mister vi våran skattebefrielse nu efter 13 år?"
"Varför fick vi den överhuvudtaget från första början?"
För att sedan läsa Skattemyndighetens Besluts underlag!

Hubbard var lagsökt för det och andra brott så han hade gått under jorden sedan början av åttiotalet!
Tidigare så gömde han sig på havet!

Så deras skit från öst kan dom behålla för sig själva!
Bra då lägger vi till Hubbardgänget till listan över orientaliserande sekter. Stort tack!

Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Något som kännetecknar just Dhamma Sobhana som du tar upp är att de bjuder in till långa kurser där undervisning, mat och husrum ingår. Det är gratis. Du väljer själv om du vill donera till verksamheten. Syftet med vipassana meditation är heller inte att finna gud eller stillhet som du påstår utan att jobba med sig själv på ett sätt som är så pass krävande att stillheten runt omkring är förutsättning för att det ska fungera.
Typisk orientalisk flum. "Vi äro ej giriga", men upplyser ändå om bidrag. Sedan blir ateisten eller fd. lutheriten som är på besök där love-bombad, och hela tystnaden och byggnaden lyser med skenandlighet. Då blir trycket för stort och plånboken kommer fram.
Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Mitt bestämda intryck är att en mycket stor majoritet av alla som väljer att utsätta sig för de umbäranden som en 11 dagars introduktionskurs i vipassana innebär gör det för att de vill hitta någon form av mening i vår andefattiga samtid. Det är svårt att hitta någonstans att ta vägen inom kristenheten om man inte nöjer sig med lättköpt frälsning.
Och så vitt jag vet kommer de inte ut ur dessa gudlösa ritualar med någon vidare mening.

Citat:
Ursprungligen postat av Dharmabum
Även i övrigt är dina resonemang i den här tråden fulla av missförstånd och förenklingar. Du går miste om så mycket genom att vara dogmatiskt...
Jag skulle påstå tvärt om... ni Dhamma-Sobhaniter går miste om mycket när ni inte lyckas se in kyrkan bortom Luthers lögner och andra av svarta legendens memes.
Citera
2019-05-10, 00:30
  #48
Medlem
Dharmabums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Typisk orientalisk flum. "Vi äro ej giriga", men upplyser ändå om bidrag. Sedan blir ateisten eller fd. lutheriten som är på besök där love-bombad, och hela tystnaden och byggnaden lyser med skenandlighet. Då blir trycket för stort och plånboken kommer fram.

Och så vitt jag vet kommer de inte ut ur dessa gudlösa ritualar med någon vidare mening.


Jag skulle påstå tvärt om... ni Dhamma-Sobhaniter går miste om mycket när ni inte lyckas se in kyrkan bortom Luthers lögner och andra av svarta legendens memes.

Hur menar du att verksamheten ska finansieras när den nu inte, som din kyrka, är statsfinansierad? Finns väl inget rimligare alternativ än frivilliga bidrag? Här redovisas ekonomin öppet och det är ingen som tjänar en massa pengar på kurserna.

Jag är inte Dhamma-Sobhanit. Utgår du från det bara för att jag har tillräckligt mycket erfarenhet för att kunna peka på fel i dina påståenden? Det finns en hel del jag har svårt för när det gäller Dhamma Sobhana men vad de gör är ändå fantastiskt. En gedigen inskolning i en meditationsteknik som inte gått förlorad i kontakt med bekväma västerlänningar.

Vad jag sett av kyrkan vet du inget om. Faktum är att jag är rätt svag för katolska mässor och riter.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback