Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-12, 16:18
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tattarungen
Vi bör lära oss av dem. Jag vill också bli en sexguru som tjänar storkovan. Hur gör man?
Gör inte det. Lev ett hederligt liv. Var återhållsam. Be Gud.

Varför denna materialistiska sex-hets?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
På samma sätt som med pådyvlande abrahamism: Kritisk granskning.
Kyrkan är öppen för granskning. Om du vill kan du be om lov att gå ner i Vatikanens arkiver, om du vill kan du fråga en präst om.. vad som hälst som inte är kränkande eller hädelse.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är något som du tycker eftersom du vuxit upp i det avmystifierade protestantiska samhället.

Här finns ingen plats för mystik och "andliga, spirituella upplevelser" osv.
Jag har varken vuxit upp i en ateistisk stortad eller en luthersk byhåla.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dvs där är ju Därför som många västerlänningar sökt inspiration, i Österlandets - fortfarande levande - mystiska tradition.
T.o.m. i den protestantiska kristenheten finns, fortfarande, denna inre längtan.
Och representanter för de protestantiska kyrkorna har vänt sig Österut för att finna inspiration till att försöka bygga en slags "protestantisk mystik."
Kan du styka detta?

Jag vet att mycket kyrkokonst nuförstiden är efterrapad av ortodoxa kyrkorna i öst, är det det du menar?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Dvs se på sådant som det som kallas "taizé." osv.
Liksom det finns svenska, och västeuropeiska kyrkor som börjat ägna sig åt "Zen-buddhistiska meditationsövningar." osv.
Ja, vägen till apostasi kan ha många former.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Detta gör man, inte egentligen pga den Österländska mystiken i sig.
Utan pga att protestantism aktivt förkastat den andliga, spirituella dimensionen - för länge, länge sedan.
Men man har åter igen börjar förstå att församlingsmedlemmarna - och prästerna - trots allt ändå har en inre, djupare, längtan efter ett större djup.
Jag vet att lutherkuyrkan är en tom ölkorvsburk.

Och vad jag vet så söker sig prästerna till sekulära och ofta ateistiska psykologer till hjälp, patetisk.


Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Du gör alltså fel när du försöker anklaga österländska traditioner och religion.
Du borde rikta blicken inåt istället, för det är här felet kan hittas. Inte "där."
En sann fårherde måste inte blunda för vargen, hen måste leda flocken bort från faran till nya gröna ängar.


Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Svenska protestanter borde istället söka inåt, till den egna kristna traditionen.
Ja, inte till protestantismen såklart.
Om de nu är lite tomma och inte särkilt kristna?


Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Så är det emellertid inte hos katolska kyrkan, där den mystiska dimensionen delegerades till klosterväsendet.
Så för den katolik som känner den djupare innerliga längtan efter personlig närhet till det gudomliga, är det egentligen bara som munk i ett livslångt klosterlöfte det går att realisera fullt ut.
Trams. Inklostringen är frivillig och det finns många olika varianter. Och Gud hittar man innuti och utanför klostren.

Du ska inte förakta en viktig institution som byggt upp det Sverige du lever i.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Svenska kyrkan borde istället söka samarbete med närmaste Ortodoxa tradition.
Den är ju ändå så nära som på andra sidan Östersjön.
Eftersom det finns mycket katolikhat kvar kanske de kan få hjälp av våra ortodoxa trosfränder. Sker inte det i Finland redan?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Nu så hoppas ju svenska präster på att locka tillbaka ungdomen till kyrkan, genom att erbjuda Zen-meditation och "Mindfullness-trams."
Jag undrar varför de är så rädda för den egna religiösa traditionen, egentligen ???
De är väl lite tomma. Ihåliga, de har utvatnat sin "religion" och styrs av politisk grupptänkande (vill inte säga PK för ordet är övertagen av rassister).


Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men, samtidigt så är det ju också så att Många av Svenska kyrkans präster och teologer ser med misstänksamhet på alla former av "religiös mystik." och tillhörande "upplevelser och visioner" osv.
Det brukas, föraktfullt och nedvärderande, kallas för "elitism", eller hur.
Jag misstänker också det. Deras Gud utför inte mirakel längre verkar det som. Men kan vi styrka det med någon exempel?
Citera
2019-03-12, 18:21
  #14
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
På samma sätt som med pådyvlande abrahamism: Kritisk granskning.

Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Kyrkan är öppen för granskning.

Iblant, iblant inte.

Citat:
Om du vill kan du be om lov att gå ner i Vatikanens arkiver,

Be om lov: Ja. Få tillåtelse: Iblant.

Citat:
om du vill kan du fråga en präst om.. vad som hälst som inte är kränkande eller hädelse.

Och iblant få ett intellektuellt hederligt svar, och iblant få en massa retorik och/eller demagogi.
Citera
2019-03-14, 12:53
  #15
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Jag har varken vuxit upp i en ateistisk stortad eller en luthersk byhåla.


Kan du styka detta?

Jag vet att mycket kyrkokonst nuförstiden är efterrapad av ortodoxa kyrkorna i öst, är det det du menar?


Ja, vägen till apostasi kan ha många former.


Jag vet att lutherkuyrkan är en tom ölkorvsburk.

Och vad jag vet så söker sig prästerna till sekulära och ofta ateistiska psykologer till hjälp, patetisk.



En sann fårherde måste inte blunda för vargen, hen måste leda flocken bort från faran till nya gröna ängar.



Om de nu är lite tomma och inte särkilt kristna?



Trams. Inklostringen är frivillig och det finns många olika varianter. Och Gud hittar man innuti och utanför klostren.

Du ska inte förakta en viktig institution som byggt upp det Sverige du lever i.


Eftersom det finns mycket katolikhat kvar kanske de kan få hjälp av våra ortodoxa trosfränder. Sker inte det i Finland redan?


De är väl lite tomma. Ihåliga, de har utvatnat sin "religion" och styrs av politisk grupptänkande (vill inte säga PK för ordet är övertagen av rassister).



Jag misstänker också det. Deras Gud utför inte mirakel längre verkar det som. Men kan vi styrka det med någon exempel?
Det jag menar är att det helt enkelt inte finns någon Kunskap om tex den "mystiska traditionen" inom Svenska kyrkan.
Dvs den mystiska traditionen som alltid har varit levande inom Ortodoxa och Katolska kyrkan.

Det är det jag menar med att svenska präster hade kunnat leta närmare för att "hitta rätt" istället för att, som de ju gör nu, leta i helt andra religiösa traditioner i helt andra världsdelar (som Zen-buddhismen tex).

Svenska kyrkans präster och teologer har ju inhämtat det mesta av sin kunskap om kristendom från sin tid som studenter på Universitetet. Och där har inga kurser i kristen mystik erbjudits.
Inte heller har några kontakter etablerats där, mellan olika kyrkorna.

Det är alltså därför jag menar att Svenska kyrkans präster har valt att fokusera på Zen-Buddhism.
Eftersom de inte vet att det finns en redan levande Kristen Tradition.

Och jag tycker att det är synd.

Synd eftersom Svenska kyrkan ju faktiskt letar efter denna form av "djupare andlighet."
Men de känner inte till att det de letar efter finns mycket närmare dem än de kan ana.





Vad är det du vill att jag ska "styrka."
Om det är bevis för hur Svenska kyrkans präster förhåller sig till sådant som "andlighet" (och att många gärna vill avfärda andlig religiositet som "elitistisk") så kan du lyssna på Kent Wist i samtal med Navid Modiri på Youtbe-kanalen "Hur kan vi."

Kent Wisti menar - som så många andra "avmystifierade" protestantiska präster att det är samma "andliga värde" i att sitta och äta Tacos-fredag med familjen, som det är att arbeta för att fördjupa en personlig relation med det gudomliga genom kristen meditation och bön.
Wisti menar att det är elitistiskt att sträva efter en "personlig relation med Gud" genom meditation och bön.


Protestantismen har en stark "intellektualiserad" gudstro, som egentligen är själva motsatsen till klosterlivets andakt. Protestantismen vill egentligen inte ens befatta sig med mystiken, eftersom de menar att "Det som står skrivet" är tillräckligt.



Men, alla människor håller ju inte med.
Alla församlingsmedlemmar nöjer sig inte med det.
Det finns personlighetstyper som "vill mera."

Det som kanske uttrycker det bäst, denna "längtan" är något som den afghanske 1200-talsmystikern Rumi uttryckte på ett bra sätt:
"Det finns i ditt hjärta,
ett ljus,
som väntar på att bli tänt.
Inom ditt bröst,
finns ett tomrum
som väntar på att fyllas
."

Och det som den dikten uttrycker, det finns det ju inga "försäkringar" i en text som kan tillfredsställa.
Eller hur.
Utan för den personligheten som känner så, så är det ju en helt annan livsstil som lockar.
Inget som Kent Wisti kan förstå sig på alltså.
Citera
2019-03-16, 02:35
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Menar du att det alltså inte finns Fullt, överfullt, av indiska yogis och swamis och gurus och kringvandrande asketer osv i Indien ... ???

Eller tror du på riktigt att de alla har tagit sitt pick och pack och rest till Hollywood för att lura av miljardärsdöttrarna deras fäders surt förvärvade pengar ??
Många har gjort det. De som stannat kvar gör mindre skada.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
I Indien är det ju något av en massrörelse, och det på både hög som låg nivå.
För de allra flesta, miljontals, kringvandrande yogierna osv, så är det Fattigdomslöftet som gäller.
De går omkring utan något annat än en klädestrasa om midjan och en vandringsstav med en tiggareskål.
Och de går omkring och tjatar att bli särbehandlade för att de är "heliga".

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Men rent allmänt så tror jag att du nog inte vet så mycket om Indien.
Det verkar så när du skriver som du gör iaf.
Jag vet att indien har hedningar, muslimer och kristna.

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
I Indien finns det tex motsvarande klosterordnar som katolocismen har.
Dvs där munkar lever hela sina liv i celibat och fattigdom under sin "abbot."
Liksom det finns ensamma munkar som avgivit sina löften, och sen praktiserar i avskildhet tex i bergen.
Det finns tempel för råttor. Vad säger det dig?

Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är ju lite svagt av dig att försöka nedvärdera deras innerlighet, egentligen bara för att du saknar kunskap om hur deras religion är.
Indier har en stark andlighet vilket de har visat genom att bilda kristna församligar som blivi del av den katolska gemenskapen.
Citera
2019-03-17, 07:10
  #17
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Är inte säker om denna tråd passar in i religion, filosofi eller kulturantropologi, så mod får flytta om så vill.

Vi har alla hört om dem. Det är mytomsusade, ger sken av harmoni och är främmande i vår traditionella kulturarv. Tyvärr gjorde de intåg i populärkulturen under 60 och 70-talet när österländsk mysticism och religion trängde sig in bland sökande ungdomar.

Mycket glitter, sken och guld här och där. De lurade Beatles ner till indien för att utsuga dem ekonomisk och antasta deras flickvänner. I Oregon verkade Rajneeshs (Osho) vulgära sekt som plundrade tusentals ungdomar på sina besparing bara för att slösa bort dem på Rolls Royce-bilar åt Rajneesh. George Harrison tycks ha varit farozonen.. dog han kristen eller som hedning? Jag möter denna form av "mysticism" eller vad man ska kalla det även hos romer (zigenare) som vill hjälpa min andlighet. Säger sig avsky pengar men i själva verket verkar de i motsats. Dessa romerska spå-are gör allt för att dölja sin suktan efter pengar.

I den tibetanska livs- och dödsboken går man ut med en smutsig och slipad kritik av västerlandet och dess spiritualitet. Men mest av allt är den falsk. Låt mig sammanfatta "vi är materialister" och "saknar verklig spiritualitet", "visdom finns i österlandet". Boken gör grova misstolkningar av kyrkans dogmer. Tyvärr har detta blivit något av en kliché som lockar bort många från att söka andlighet i kyrkan. Vi talar om giriga gurus som tjäl våra ungdomars hjärtan och vill komma åt västerlandets materiella välstånd genom lurt.



Citat:
Hur bör vi handskas med dessa österländska mystiker?

Inte genom att använda din banala demagogi.
Citera
2019-03-17, 07:17
  #18
Medlem
BullensPilsners avatar
I dag är all form av religion av ondo. Det behövs inget annat än vetenskap för att förstå naturen.

Alla religiösa sammanslutningar, i dag, går ut på att se till att deras ledare får så mycket pengar, makt och sex som möjligt.
Citera
2019-03-17, 08:00
  #19
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BullensPilsner
I dag är all form av religion av ondo.

Du generaliserar.

Citat:
Det behövs inget annat än vetenskap för att förstå naturen.

Vetenskapen är en MYCKET bra epistemisk metod, men den har har inte epistemisk eller metafysisk monopol.
Citera
2019-03-17, 11:31
  #20
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonfett
Mycket glitter, sken och guld här och där.
Till skillnad från i kyrkan menar du? För kyrkan är ju helt ointresserad av pengar......kollekt, tionde, avlatsbrev etc. Tänk om kyrkan spenderat hälften av sina rikedomar på fattiga i stället för glitter, sken och guld i kyrkorna, dessa skrytbyggen som kostat enorma summor genom åren.

Det går för övrigt inte att generalisera "österländska gurus" som du gör. I samma anda kan jag isf påstå att alla katolska präster är pedofiler.
Citera
2019-03-17, 15:00
  #21
Medlem
vad som brukar kallas jesu tysta år var den period jesus tillbringade i norra indien där han initierades i buddhistiska läror, vilket han sedermera predikade i sitt hemland till mångas förtret.
Citera
2019-03-17, 15:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Finns väl både bra och dåligt inom det mesta.
Figures...att en yin yang anhängare dyker upp i denna tråd.
Citera
2019-03-19, 05:27
  #23
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Favoritgame
Finns väl både bra och dåligt inom det mesta.

Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Figures...att en yin yang anhängare dyker upp i denna tråd.

Anser du att denna tråd primärt bör diskuteras från t.ex. abrahamistiska underlag?
Citera
2019-03-20, 15:52
  #24
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kirev
vad som brukar kallas jesu tysta år var den period jesus tillbringade i norra indien där han initierades i buddhistiska läror, vilket han sedermera predikade i sitt hemland till mångas förtret.
Varför just buddhistiska läror ???

I vilket fall som helst så fanns det sk "asketer" och mystiker från Österlandet som levde och verkade i det område som Jesus växte upp i.
Det fanns öppna vägar mellan Indien, Kina och östra Medelhavet.
De följde Sidenvägen, både till lands och till sjöss.

Dvs de följde med handelskaravanerna och handelsfartygen.
Det var indiska yogier liksom säkert dina buddhistiska munkar också.

Det fanns keltiska Druider också.
Ja, det fanns etablerade handelsrutter mellan Palestina och Britannien.
Handeln med bla tenn utgick från Britannien, och romarna var ivriga köpare av det.

Jerusalem var ett viktigt regionalt centrum på den tiden, precis som Rom var. Men religiöst sett så var Jerusalem en stor smältdegel av världens många olika "läromästare."


Så Jesus hade kunnat lära sig "ett & annat" på betydligt närmare håll, om det är det du menar att han skulle ha gjort under sina "förlorade år."
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback