Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-19, 10:53
  #25
Medlem
Alltså hur jävla nyttigt för barn är det att delta i sporter som de är värdelösa i? Att varje gång det är träning eller match märka av att de är mycket sämre än sina lagkompisar? Mår man bra av det?

Det enda rätta är att barnen prövar på många olika sporter för att upptäcka vilken sport de har potential i. Alla blir ju inte läkare liksom.
Citera
2019-02-19, 11:01
  #26
Medlem
Asså, vad är detta för dravel.

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Att ge den här sortens utbildning till 7-åringar ger säkert en jättefin fotbolls-utbildning. Går du genom hela deras system och älskar fotboll kommer du vara en rätt duktig spelare när du kommer ut på andra sidan. Och jag kan förstå att det är mer utvecklande att spela med och mot de bästa.

Men. Jag kommer på så många saker som är tokiga med det här upplägget att jag funderar på om Nacka FC är riktigt kloka.

1. Socialt - barnen ska spela i elitlaget och inte med sina klasskompisar och vänner. "Får min bästa kompis vara med? Nä, tyvärr han är för kass."

Så är det ju med alla lag som inte är lokala breddlag i storstäderna. Vill man lira med kompisarna? Lira i Rågsveds IF. Vill du lira med lite mer ambition och flärd? Lira i Hammarbi IF Bredd (de har runt 20-30 breddlag för varje kull). Vill du lira med de bästa? Sök till Hammarby Akademi.

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
2. Lek - Klubben kanske hävdar att man försöker leka och ha roligt, men underliggande finns krav på prestation från dag ett. Om du inte duger, kommer du åka i cutten. Det blir allvar direkt. Var är glädjen, friheten, leken?

Det där är humbug. Jag har också kört det där argumentet med många fotbollsspelande ungar. Glädjen, friheten, leken finns såklart i akademilagen också. Fotboll är dock en tävlingssport. Oavsett till vilken unge du säger till att de inte ska vara ledsna efter en 0-10 förlust "för att det är ju bara lek och tjo" kommer du få en "du är ju inte klok"-blick. Det är ju kul att vinna.

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
3. Nacka FCs modell bygger på att parasitera på andra lags verksamhet. De har fem spelare i sin trupp - snart ska de upp på sjumanna, och då kommer de ta de bästa från andra klubbar som kommer på deras provspel. Sen är det niomanna osv. Och så kommer de troligen ha en årlig eller löpande cutoff, där nya talanger plockas in och de som inte anses duga sorteras bort. Utgår jag från? Tippar att du inte är garanterad en plats i deras fina fotbollsutbildning tills du är 16 om du tar dig in i deras P7-lag.

Halvt korrekt. Tror det är Nacka FC:s ambition att det ska vara så. Dock så är Nacka FC inte i finhyllan. De bästa lirar i BP:s, Hammarby och AIK:s akademier i låg ålder. Sedan aspirerar Nacka FC på att nå dit men det är nog svårt. På deras nivå finns väl runt 10 lag runt Stockholm. Men "parsitera"? Jag förstår inte det. Detta är alltså barn som vill lira på en högre nivå och söker sig till andra barn med samma ambitioner. Nacka FC fyller således en efterfrågan, det är inte att parasitera. De lokala breddlagen har inte ens den ambitionen.

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
4. Ingen breddverksamhet överhuvudtaget - Du kan i princip från 5 års ålder se vem som INTE kommer bli nye Messi/Ronaldo/Zlatan. Naturlig bolltalang saknas, du vet att spelaren aldrig kommer bli världens bäste. Men - den där kassa spelaren skulle mycket väl kunna bli näste Jamie Vardy, Robert Huth, Ngolo Kante. Spelare som inte har naturlig bolltalang men vars talang på andra områden gjort dem till enormt duktiga spelare. Att sortera bort spelare som inte har just bolltalangen är för mig idiotiskt, du missar så många spelare som skulle kunna nå till högsta nivån fast inte på just det sätt som Nacka FC tänkt sig.

Det du kan se i 5 års ålder är om spelaren har naturlig bolltalang. Duktig teknisk, kan dribbla skjuta springa. Men det är inga som helst garantier för nånting. Visst, spelaren skulle kunna bli näste Zlatan. Men mer troligt är att du har ännu en talang som inte kommer bli något framför dig. Det du ser är vem som leder maratonloppet efter 100 meter, det säger inte ett förbannade skit om vem som kommer vinna eller gå i mål.

Så jag förstår inte hur man kan helt skippa breddverksamheten - det får andra lag sköta, vi elitsatsar - och sen parasitera på breddlagen för att få ihop sin själadödande fotbollsfabriksmodell.

Fast Nacka FC är just ett utbrytande ambitionslag. Det är deras grund. Finns fler sådana lag, bara i Nacka har du även Boo FC och nystartade Espanyol (ja, det spanska storlaget skapar akademi i Sverige). Det är inte en förening där "alla ska få vara med" är ett fundament. Det finns 10-15 föreningar i Nacka man kan välja istället om det är det man vill.

Det är klart du kan säga vid 5 års ålder vilka som har talang och de som inte har det. Behöver det hålla i sig? Nej. Men varför inte sätta de som har talang med varandra? Man har väl inte "exkluderat" alla andra för det? Tror du inte man blir bättre om man blir utmanad av bra spelare och har bra medspelare än om ens motståndare och medspelare är sopor?

I avsaknad av andra fakta skulle jag satsa på killen som leder ett maratonlopp efter 100 meter. Skulle du sats på han som lagt sig och ta en tupplur vid startlinjen?

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
5. Funkar modellen? Deras A-lag är i division 6, där en lönnfet 35-åring kan glida runt och pytsa in lite baljor. Har de producerat några talanger?

Nacka FC som akademi startade väl för typ 3 år sedan. Hur i helvete ska de kunna ha producerat några vuxna talanger?

Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Jag förstår inte hur man kan offra barn, glädje, inkludering och allt som är positivt med fotbollen för ens vision om att kanske producera några allsvenska spelare.

Hur tänker de föräldrar som placerar sina barn här? Tror de att just deras lille Kalle ska bli nästa Zlatan, att det är värt att han inte får träna med sina kompisar efter skolan utan måste åka bilen en halvtimme enkel väg till träning med elitlaget för att han ska bli duktig? Vad gör de sen när Nacka FCs tränare utan cojones "inte känner sig bekväm med att berätta för din son att han blivit struken ur truppen"?

Återigen, det finns lika mycket glädje och inkludering i Nacka FC som i vilket annat lag som helst. Sannolikt till och med mer då de som grupp antagligen känner sig utvalda.

Föräldrarna pratar nog med sina barn som säger att de vill detta och allt tyder på att det är det bästa de gjort. De har säkert ambitioner om att ungen ska bli fotbollsspelare och vill ge dem den bäst verktygslådan för att så ska bli fallet. Varför skulle de inte göra det?

Ja, cut-offs kommer ske men senare och inte alls i samma utsträckning som folk tror. Och cut-offs har vi senare ändå i alla fotbollslag och i livet självt. Är du inte tillräckligt bra i fotbollslag vid 16-17 så cuttas du. Är du för dålig i ett Korpenlag som vill utmana högre i serierna får du ingen inbjudan till nästa års säsong. Är du för dålig på jobbet kommer din chef försöka kicka dig.

Ungarna som lirar i dessa lag mår hur bra som helst och det finns en enorm glädje och gemenskap i lagen. Det är inte för alla, det är givet, men varför ska det inte få existera hand i hand med breddverksamheten?
Citera
2019-02-19, 11:55
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Blågula drömmar. Muamer Tankovic (Hammarby), Kristoffer Olsson (Krasnodar) och Christian Kouakou (IK Brage) är de som verkar gått längst i det gänget.

Den som har tid kan ju sätta sig och googla på namneni truppen: https://www2.svenskfotboll.se/landsl.../spelare-2014/

Kolla hur många av dem som trots erfarenhet från P-landslaget inte kom nånstans.

Jag är inte emot pojklandslag. Jag är emot föreställningen att du lyckats för att du spelat i dem. Att ha spelat i P15-landslaget är inte värt ett förbannade piss om du inte sedan blev proffs. Och det finns gott om proffs som aldrig spelat i P-landslagen. Du har kommit halvvägs men är inte ens nära färdig. Plus att i unga år är fysiken allt, många som peakar tidigt pga fysisk utveckling som sen kraschar totalt när de andra kommer ikapp. Freddy fucking Adu.

Men pojklandslagen är ju speciella då det tas ut så få jämfört med det totala antalet som lirar i akademiverksamheter i Sverige. Dessutom så är den datan gammal. Den akademiverksamhet som finns idag i storstadsregionerna fanns inte då. Kolla exempelvis på dagens U21 där alla nedanstående spelare lirade akademifotboll från låg ålder:

BP
Oscar Linnér
Felix Beijmo
Joel Asoro

IFK Norrköping
Linus Wahlqvist
Filip Dagerstål

Malmö FF
Erdal Rakip

AIK
Anton Saletros (gammal i detta sammanhang, gick till AIK som 12-åring)
Alexander Isak

Barcelona
Jordan Larsson

Så...nyare empiriska data talar således för att akademiverksamheten producerar framtidens stjärnor i mkt större utsträckning än breddverksamheten.
Citera
2019-02-19, 12:07
  #28
Medlem
BigBadZekeWolfs avatar
Men det är något som inte stämmer med den här historien. När mina barn var i fotbollsålder i Nacka så fungerade det så här. Klubbarna i Nacka, BOO FF och Järla och en till (kommer inte ihåg vilken) utbildade ungdomarna tills dom blev 14-15. Vid den åldern kunde dom bästa gå till Nacka FC som utbildade dom framöver. Det här var överenskommet mellan klubbarna. Nacka FC var för elitsatsningen. Före det så spelade dom med sina kompisar i sitt regionallag. BOO kunde ju ha upp till 25 lag i en åldersklass. Viktigt att man höll ihop sitt lilla kvarter också i laget. Med sina kompisar alltså.

Och går man in på Nacka FCs hemsida så har dom visserligen lag i yngre åldrar MEN bara ett i varje åldersklass ser det ut som. Det är uppenbart att det är en elitsatsning. Dom är dessutom helt öppna med att det ska provspelas före man får vara med. Men man kan pröva att provspela åren efter också.

För barn i NACKA finns det flera lag att välja på om man vill ha mer lek i det hela.

- BBZW
Citera
2019-02-19, 12:30
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BigBadZekeWolf
Men det är något som inte stämmer med den här historien. När mina barn var i fotbollsålder i Nacka så fungerade det så här. Klubbarna i Nacka, BOO FF och Järla och en till (kommer inte ihåg vilken) utbildade ungdomarna tills dom blev 14-15. Vid den åldern kunde dom bästa gå till Nacka FC som utbildade dom framöver. Det här var överenskommet mellan klubbarna. Nacka FC var för elitsatsningen. Före det så spelade dom med sina kompisar i sitt regionallag. BOO kunde ju ha upp till 25 lag i en åldersklass. Viktigt att man höll ihop sitt lilla kvarter också i laget. Med sina kompisar alltså.

Och går man in på Nacka FCs hemsida så har dom visserligen lag i yngre åldrar MEN bara ett i varje åldersklass ser det ut som. Det är uppenbart att det är en elitsatsning. Dom är dessutom helt öppna med att det ska provspelas före man får vara med. Men man kan pröva att provspela åren efter också.

För barn i NACKA finns det flera lag att välja på om man vill ha mer lek i det hela.

- BBZW

Nacka FC:s elitsatsning ("akademi") för yngre spelare tror jag startade 2015 när ett 04-lag från Jarlaberg ville slå sig ut och utmana akademierna. Sannolikt ett par pappor som är drivande bakom det. Sedan har de fyllt på med ålderskullar efter och även ett flicklag. Helt öppna med att de inte är öppna för alla.

Nacka kan ju också stoltsera med den första internationella storklubbens akademifilial - Espanyol:

https://www.rcdespanyol.se/

Undrar om Espanyol har studerat SvFFS:s forskning och läst barnkonventionen.
Citera
2019-02-19, 12:36
  #30
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigBadZekeWolf
Och går man in på Nacka FCs hemsida så har dom visserligen lag i yngre åldrar MEN bara ett i varje åldersklass ser det ut som. Det är uppenbart att det är en elitsatsning. Dom är dessutom helt öppna med att det ska provspelas före man får vara med. Men man kan pröva att provspela åren efter också.

För barn i NACKA finns det flera lag att välja på om man vill ha mer lek i det hela.
- BBZW

Fast det är knappast sjuåringarna själva som vill "satsa i elitlaget" utan föräldrarna och de framgångskåta klubbledarna. Det är ju det som skaver mest när man hör talas om sånt här.
Citera
2019-02-19, 12:39
  #31
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BarryHero
När jag var liten hade vi ett par killar i fotbollslaget som var helt värdelösa på att spela fotboll och knappt ens var fotbollsintresserade.

De drog ned kvaliteten på träningarna och blev syndabockar i matcherna. Var jävligt trist att ha dem i laget. Hade gärna sett att en tränare gick fram till dem och bad dem sluta.

Hur länge var de med "och drog ned kvaliteten på träningarna"? Jag är övertygad om att de flesta som inte hänger med, oavsett aktivitet, ganska snart tappar lusten och ägnar sig åt något annat i stället. Det blir liksom inte roligt. Talar av egen erfarenhet efter ett par års harvande i "fel" sport i unga år. Att jag skulle varit så värst hämmande för laget och kompisarnas utveckling tror jag dock inte.
Citera
2019-02-19, 12:42
  #32
Medlem
BarryHeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Hur länge var de med "och drog ned kvaliteten på träningarna"?
Alldeles för länge. En av dem var tränarens son. De andra två var kompisar till tränarens son. Vid något tillfälle bildade de en trebackslinje. Det gick helt åt helvete.
Citera
2019-02-19, 12:51
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Fast det är knappast sjuåringarna själva som vill "satsa i elitlaget" utan föräldrarna och de framgångskåta klubbledarna. Det är ju det som skaver mest när man hör talas om sånt här.

Snarare en treenighet där barnen såklart är involverade. De får fräsiga akademikläder, en identitet och är skolans fotbollskung. Det är värt en hel del i plugget

Det som skaver mest för de som klagar mest febrilt är de mammor och pappor som har en Fjodor hemma som också vill vara med och få känna sig speciell men helt enkelt inte är speciell i fotboll.
Citera
2019-02-19, 13:34
  #34
Medlem
snillet_1s avatar
Sånt här är naturligtvis helt absurt.

Men vad jag förstår är detta en granskning i syfte att granska svensk idrott utefter FN:s barnkonvention som kommer att bli svensk lag vid årsskiftet. Vad är ett barn enligt FN? Hur långt upp i åldern går den benämningen?

Om det utesluter "elitsatsning" vid 14-15-16-års ålder så är det bedrövligt.
Citera
2019-02-19, 13:44
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Sånt här är naturligtvis helt absurt.

Men vad jag förstår är detta en granskning i syfte att granska svensk idrott utefter FN:s barnkonvention som kommer att bli svensk lag vid årsskiftet. Vad är ett barn enligt FN? Hur långt upp i åldern går den benämningen?

Om det utesluter "elitsatsning" vid 14-15-16-års ålder så är det bedrövligt.

Barn är alla under 18 år enligt konventionen.
Citera
2019-02-19, 13:49
  #36
Medlem
Holden.Caulfields avatar
Det är lustigt i sammanhanget att ett Division 6-lag (i praktiken Division 8) gallrar och elitsatsar bland de unga. De hade behövt gallra och elitsatsa bland de vuxna spelarna först.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback