Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-16, 17:01
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Men det är det gamla vanliga. Muslimer är inte en folkgrupp. Det är en massa olika folkgrupper. För just detta där det är en sanning. Hur kan det vara berättigat att det ska vara ett brott att påtala detta? Om det är sådan överrepresentation så borde folk få veta detta för att därmed avgöra med sin röst om detta är ok eller inte. Om de inte tycker detta rösta för dels att mer utvisas som att det ska komma färre invandrare hit. Det är demokrati A och O men här för alltså inte den här kvinnan ens säga vad som är sant.

Muslimer är en religiös grupp och ditt syfte är att sprida missaktning mot denna grupp så att folk skall rösta ut dem.

Kolla paragrafen igen:

8 § Den som i ett uttalande eller i ett annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.

Svårt att förstå?


Att diskutera överrepresentationen rent akademiskt eller i kammaren är inte att sprida missaktning. Att försöka sprida informationen för att påverka folk negativt är missaktning. Exakt på samma sätt som att det inte är varken klandervärt eller missaktning att diskutera huruvida du själva sprider missaktning. Men skulle man klandra dig för det blir det förtal.
Citera
2019-02-16, 17:02
  #14
Medlem
Äldre kvinnor verkar i alla fall vara överrepresenterade i HMF på nätet.

Sätter de bara dit gamla tanter för dessa brott?
Citera
2019-02-16, 17:04
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Takpapp
Doktrin är ett mer korrekt begrepp för politiska ställningstaganden. Jag är döpt i den kristna kyrkan. Inte fan har jag någon folkgruppslig likhet med en kristen neger.

Gruppen Muslimer är en "annan grupp med anspelning på trosuppfattning", dvs en religiös grupp. Du tilhör den kristna gruppen om du är döpt, medlem och tror på Kristendomen.
Citera
2019-02-16, 17:05
  #16
Medlem
SkogsKonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Takpapp
Doktrin är ett mer korrekt begrepp för politiska ställningstaganden. Jag är döpt i den kristna kyrkan. Inte fan har jag någon folkgruppslig likhet med en kristen neger.

Nä. Du tycker att det är ett politiskt ställningstagande. Betyder inte att det är det.



Citat:
Ursprungligen postat av Slocum
Äldre kvinnor verkar i alla fall vara överrepresenterade i HMF på nätet.

Sätter de bara dit gamla tanter för dessa brott?

Oftast de som är oförsiktigt. De kör inte med "trollkonton" utan namn och bild(helst med barnbarnen).
__________________
Senast redigerad av SkogsKonung 2019-02-16 kl. 17:08.
Citera
2019-02-16, 17:06
  #17
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Muslimer är en religiös grupp och ditt syfte är att sprida missaktning mot denna grupp så att folk skall rösta ut dem.

Kolla paragrafen igen:

8 § Den som i ett uttalande eller i ett annat meddelande som sprids hotar eller uttrycker missaktning för en folkgrupp eller en annan sådan grupp av personer med anspelning på ras, hudfärg, nationellt eller etniskt ursprung, trosbekännelse, sexuell läggning eller könsöverskridande identitet eller uttryck, döms för hets mot folkgrupp till fängelse i högst två år eller, om brottet är ringa, till böter.

Svårt att förstå?


Att diskutera överrepresentationen rent akademiskt eller i kammaren är inte att sprida missaktning. Att försöka sprida informationen för att påverka folk negativt är missaktning. Exakt på samma sätt som att det inte är varken klandervärt eller missaktning att diskutera huruvida du själva sprider missaktning. Men skulle man klandra dig för det blir det förtal.

Nix. Men det är ju det sjuka med just denna lag. Man får inte påtala sanningen ens. Det var min poäng. Att även om detta är sant så åker denna dam dit för det. Fastän just en sanning som det är något folk måste få veta för att kunna lägga sin röst röst rätt.
Citera
2019-02-16, 17:11
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Nix. Men det är ju det sjuka med just denna lag. Man får inte påtala sanningen ens. Det var min poäng. Att även om detta är sant så åker denna dam dit för det. Fastän just en sanning som det är något folk måste få veta för att kunna lägga sin röst röst rätt.

Okej, du har inte förstått:

Du får påtala sanningen, vilket det finns väldigt många böcker och rapporter om. Det du inte får göra är att påstala sanningen med syfte att klandra eller missakta objektet, dvs försöka påverka folket negativt genom att enbart fokusera på att "informera" om gruppvåldtäkter, som exempel.

Att skriva att BRÅs data påvisar en viss överrepresentation från gruppen Muslimer, vilket kan skapa viss oro i samhället, är inte förtal eller ens hets mot folkgrupp. För det finns ingen värdering i uttalandet och syftet är inte att sprida missaktning.

Läser man kvinnans inlägg på Facebook ser man troligtvis ett förspel, fakta, efterspel som antyder klander av Muslimer.
__________________
Senast redigerad av Methos 2019-02-16 kl. 17:13.
Citera
2019-02-16, 17:19
  #19
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Okej, du har inte förstått:

Du får påtala sanningen, vilket det finns väldigt många böcker och rapporter om. Det du inte får göra är att påstala sanningen med syfte att klandra eller missakta objektet, dvs försöka påverka folket negativt genom att enbart fokusera på att "informera" om gruppvåldtäkter, som exempel.

Att skriva att BRÅs data påvisar en viss överrepresentation från gruppen Muslimer, vilket kan skapa viss oro i samhället, är inte förtal eller ens hets mot folkgrupp. För det finns ingen värdering i uttalandet och syftet är inte att sprida missaktning.

Läser man kvinnans inlägg på Facebook ser man troligtvis ett förspel, fakta, efterspel som antyder klander av Muslimer.

Hon gjorde det blev fälld. Så nej du får inte göra detta enligt denna sjuka lagstiftningen.

Hon yttrade:
Citat:
muslimer skulle vara överrepresenterade i våldtäktsstatistiken i Sverige

Det är en sanning. Hur du nu än vill vrida och vända på det är det en sanning. Det är ingen lögn, det är så det ser ut i våra fängelser. Sedan om dessa är troende muslimer eller ej är en annan femma. Men det är sanningen. Varför ska man som svensk inte ens få berätta om detta? Det är ju helt sjukt att vi inte ens får påtala detta.
Citera
2019-02-16, 17:24
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Hon gjorde det blev fälld. Så nej du får inte göra detta enligt denna sjuka lagstiftningen.

Hon yttrade:


Det är en sanning. Hur du nu än vill vrida och vända på det är det en sanning. Det är ingen lögn, det är så det ser ut i våra fängelser. Sedan om dessa är troende muslimer eller ej är en annan femma. Men det är sanningen. Varför ska man som svensk inte ens få berätta om detta? Det är ju helt sjukt att vi inte ens får påtala detta.

Ja, det är en hypotes snarare än sanning. Det är också en sanning att du har ett kön, vilket jag kan säga ganska lätt. Men om jag skulle klandra dig för att du har ett kön skulle det bli förtal. Precis på samma sätt som kvinnan troligtvis har använt "sanningen" i sin text. Klistra in hela meddelandet så kan vi se om det finns ett förspel, fakta, efterspel.
Citera
2019-02-16, 17:35
  #21
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, det är en hypotes snarare än sanning. Det är också en sanning att du har ett kön, vilket jag kan säga ganska lätt. Men om jag skulle klandra dig för att du har ett kön skulle det bli förtal. Precis på samma sätt som kvinnan troligtvis har använt "sanningen" i sin text. Klistra in hela meddelandet så kan vi se om det finns ett förspel, fakta, efterspel.

Vet du exakt vad hon skrivit? Då är lite ombord om detta var det enda. Jo det är förtal om du skriver skit om mig som person. Men nu gällde det mer många och om det nu är så att vissa tenderar till att våldta mera än andra så är det väl inom vår rätt att diskutera detta och genom vår demokratiska rätt rösta för att det inte ska komma fler av dessa till Sverige?
Citera
2019-02-16, 17:44
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Vet du exakt vad hon skrivit? Då är lite ombord om detta var det enda. Jo det är förtal om du skriver skit om mig som person. Men nu gällde det mer många och om det nu är så att vissa tenderar till att våldta mera än andra så är det väl inom vår rätt att diskutera detta och genom vår demokratiska rätt rösta för att det inte ska komma fler av dessa till Sverige?

Nej, jag vet inte exakt vad hon har skrivit, därav hedgeningen. Du kan gäna klistra in vad hon har skrivit så ser vi om det finns ett förspel, fakta, efterspel.

Vad är det du inte förstår? Du har din fulla rätt att offentligt diskutera överrepresentationen med andra. Du har din fulla rätt att rösta hur du vill. Men du har ingen rättighet att påverka andra negativt genom att påstå klander om en grupp människor, eller enskilda personer.

Det du säger om Muslimer är exakt samma sak som att säga att vi inte skall tillåta män som lärare eller andra yrkesgrupper i skola och förskola för att de är överrepresenterade i sexualbrott mot barn. Det håller liksom inte.

Jag har absolut inga krav på att folk på detta forum skall vara akademiker, men någon objektiv diskussion måste vi kunna ha utan att folk pekar på grupper som klandervärda.
Citera
2019-02-16, 17:51
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Lagen är utformad precis som den ska och gäller även på samma sätt som förtal och andra ärekränkningar. Du får inte sprida missaktning eller klander om andra människor helt enkelt, oavsett hur sanna de är.

Nej, jag kan inte hålla med. Man får inte tala illa om en viss enskild människa, men det går alldeles utmärkt att misskreditera en hel grupp: "sosse-väljare", "Djurgårdare", "Finansvalpar" o.s.v.

Det kanske tydligaste och mest extrema är väl missaktning och klander mot könet "man". Där finns det ingen som helst gräns ens för regeringsföreträdare. Annika Strandhäll (socialförsäkringsminister) har t.ex. tänkt tanken att ta bort rösträtten för män.
Fast det kanske beror på hennes man.

HMF är dock en särskild lag som inte har med förtal att göra. Man får helt enkelt inte tala illa om vissa grupper, oavsett vad dom gjort. Och därför är det en logisk följd att man blir dömd för HMF även om man talar sanning. Precis som i Sovjet.
Citera
2019-02-16, 17:54
  #24
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nej, jag vet inte exakt vad hon har skrivit, därav hedgeningen. Du kan gäna klistra in vad hon har skrivit så ser vi om det finns ett förspel, fakta, efterspel.

Vad är det du inte förstår? Du har din fulla rätt att offentligt diskutera överrepresentationen med andra. Du har din fulla rätt att rösta hur du vill. Men du har ingen rättighet att påverka andra negativt genom att påstå klander om en grupp människor, eller enskilda personer.

Det du säger om Muslimer är exakt samma sak som att säga att vi inte skall tillåta män som lärare eller andra yrkesgrupper i skola och förskola för att de är överrepresenterade i sexualbrott mot barn. Det håller liksom inte.

Jag har absolut inga krav på att folk på detta forum skall vara akademiker, men någon objektiv diskussion måste vi kunna ha utan att folk pekar på grupper som klandervärda.

Men du fattar fortsatt inte. Vi måste veta detta för att kunna göra vårt val sett till röstade. Vill vi ha ha hit fler av dessa som skriker svennehoror och våldtar våra mödrar, syskon, döttrar eller vill vi inte ha hit flera av dessa. Det är poängen och sådana som du uppmuntrar till att fler av de våra ska bli våldtagna av främmande.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback