Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-13, 21:02
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Om jag var som du, om du har plats för det vill säga, skulle jag låta installera en elektrisk varmvattenberedare i serie med värmepumpen.

Alltså, värmepumpen förvärmer vattnet som går in i beredaren, då kan du ställa värmepumpens börvärde för varmvatten på typ 40°C och så har du beredaren på 80°C eller nåt liknande.

En 185 liters NIBE-beredare med installation kostar väl kring 15000 kr skulle jag gissa.

Visst, en bondlösning, men en idiotsäker sådan och du kommer inte behöva vara utan varmvatten, dessutom mår värmepumpen bättre av att slippa värma vattnet så varmt.
Varför 80 gradigt varmvatten? räcker med 60
Citera
2019-02-13, 21:11
  #50
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frikko
Varför 80 gradigt varmvatten? räcker med 60

I en elektrisk varmvattenberedare spelar det inte jättestor roll för energieffektiviteten om man höjer temperaturen på vattnet.

Däremot är beredarna oftast(jag tror till och med att det är lag på det, osäker här) utrustade med en blandningsventil. Blandningsventilen blandar det heta vattnet i beredaren med inkommande kallvatten så att vattnet som går ut till kranen inte kan bli högre än ett visst inställt värde...

...hemma hos folk brukar det vara 55°C, på förskolor vill jag minnas att det är 45°C för att inte ungarna ska råka skålla sig.

Blandningsventilen är inte bara en säkerhetsdetalj för att förhindra skållning, den gör även så att man får ut mer 55-gradigt vatten genom att man kan ha 85°C i beredaren och så späs det på med kallvatten...

...om du förstår vad jag menar, en buffert helt enkelt.
Citera
2019-02-13, 21:12
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Nu tänker jag sticka ut hakan här och påstå att den enda av dina listade faktorer som egentligen har någon betydelse är den sista, dvs vilken typ av värmesystem man har.

Vad menar jag med det då? Jo, om man har ett otätt, dåligt isolerat hus med dåliga fönster kommer en bergvärmepump ändå vara fan så mycket mer ekonomisk än en elpanna.

Sedan kan det så klart vara mer rationellt att göra andra investeringar innan man monterar värmepump.

Sedan är jag personligen skeptisk mot Nibe, jag tycker det verkar som att de har dålig kvalitet, kassa komponenter, mycket spruckna slangar, givarfel på löpande band, dåliga mjukstartskort på de äldre pumparna, dåliga invertrar på de nyare modellerna, urusla expansionsventiler. För att inte nämna trevägsventilerna.

Jag vill understryka att min uppfattning bygger på min erfarenhet som säkert inte är helt sann, enär Nibe säkert har sålt väldigt bra i området jag bor, så de pumpar som går sönder råkar vara just Nibe, men även rörmockarn jag jobbade med förut upplevde att om han installerade 20 st Nibe och 20 st IVT så var det fler Nibe som strulade.


Det jag menade var att dessa faktorer spelar stor roll när man dimensionerar värmepumpen. Där efter går man på faktorer så som vart man bor i Sverige.
Har man allmänt dåligt isolerat hus, då menar jag att då kan man behålla fjärrvärme.


Saker går sönder på alla värmepumpsmärken. Många saker spelar roll i varför saker går sönder. Det jag personligen lägger störst vikt på är hur god kundservice de olika märkena, hur bra åtkomlighet de har för service rent fysiskt, samt mjukvaran. Där av min lista.
Citera
2019-02-13, 21:15
  #52
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SirDuke
Bergvärme är ju hiskeligt miljövänligt. Värmen är ju naturlig, lokal, gratis och i princip oändlig.

Fjärrvärme är eldade sopor där värmen ska distribueras miltals. Jag säger inte att det är värdelöst, men det är ett ganska omständigt sätt att få ljumma element.

Om du bor på island kanske. Hör går det fortfarande åt en ansenlig mängd ström.
Citera
2019-02-13, 21:26
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
I en elektrisk varmvattenberedare spelar det inte jättestor roll för energieffektiviteten om man höjer temperaturen på vattnet.

Däremot är beredarna oftast(jag tror till och med att det är lag på det, osäker här) utrustade med en blandningsventil. Blandningsventilen blandar det heta vattnet i beredaren med inkommande kallvatten så att vattnet som går ut till kranen inte kan bli högre än ett visst inställt värde...

...hemma hos folk brukar det vara 55°C, på förskolor vill jag minnas att det är 45°C för att inte ungarna ska råka skålla sig.

Blandningsventilen är inte bara en säkerhetsdetalj för att förhindra skållning, den gör även så att man får ut mer 55-gradigt vatten genom att man kan ha 85°C i beredaren och så späs det på med kallvatten...

...om du förstår vad jag menar, en buffert helt enkelt.

Minst 50°C ut ur tapp. På förskola och ålderdomshem sitter strypningarna på blandarna för 38°C, inte blandningsventilen på beredaren.

Sen att seriekoppla en värmepump med en 185L el-beredare är lite överdrivet då man kan få ut nära 400L 40°C varmvatten enbart ur den.
Citera
2019-02-13, 21:26
  #54
Medlem
Kennethkvartings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cpticks
Det jag menade var att dessa faktorer spelar stor roll när man dimensionerar värmepumpen. Där efter går man på faktorer så som vart man bor i Sverige.
Har man allmänt dåligt isolerat hus, då menar jag att då kan man behålla fjärrvärme.


Saker går sönder på alla värmepumpsmärken. Många saker spelar roll i varför saker går sönder. Det jag personligen lägger störst vikt på är hur god kundservice de olika märkena, hur bra åtkomlighet de har för service rent fysiskt, samt mjukvaran. Där av min lista.

Ja, om du jobbar specifikt med värmepumpar har du säkerligen ett mycket bättre underlag för din uppfattning än vad jag har, jag är kyltekniker och blir inlejd stötvis nån gång ibland på någon bergvärmepump och händelsevis är det bara Nibe jag har grejat med, i mitt fall är det nog mycket slumpen som spelar in.

Sedan i valet mellan värmepump och fjärrvärme ska man inte stirra sig blind på energiförbrukningen.

I alla exempel jag har sett är bergvärme billigare i energikostnad, men då ska man ta med i beräkningen att en bergvärmepump som är äldre än tio år kan pajja vilken dag som helst och då ska man punga ut med exempelvis 96000 som min granne fick göra för några veckor sedan.

I en fjärrvärmecentral är det inte mycket som kan gå sönder, och många gånger ingår underhåll och eventuella reparationer i anslutningsavgiften.
Citera
2019-02-13, 22:32
  #55
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Ja, om du jobbar specifikt med värmepumpar har du säkerligen ett mycket bättre underlag för din uppfattning än vad jag har, jag är kyltekniker och blir inlejd stötvis nån gång ibland på någon bergvärmepump och händelsevis är det bara Nibe jag har grejat med, i mitt fall är det nog mycket slumpen som spelar in.

Sedan i valet mellan värmepump och fjärrvärme ska man inte stirra sig blind på energiförbrukningen.

I alla exempel jag har sett är bergvärme billigare i energikostnad, men då ska man ta med i beräkningen att en bergvärmepump som är äldre än tio år kan pajja vilken dag som helst och då ska man punga ut med exempelvis 96000 som min granne fick göra för några veckor sedan.

I en fjärrvärmecentral är det inte mycket som kan gå sönder, och många gånger ingår underhåll och eventuella reparationer i anslutningsavgiften.

Många märken har så man kan köpa till garanti mellan 15-18 år på pumpen för en månadskostnad.

Där jag bor så ingår ingen service på fjärrvärmecentralen om man inte köper till det, även här en extra kostnad per månad förutom en grundavgift på 440kr/mån för att få fjärrvärmen, på sommaren är det inte så mycket mer än varmvatten och månadskostnaden men på vintern sticker det iväg för mig. Jag gör av med 27 MWh på ett hus som är 150+70m2 i mellansverige. Eldar även i kamin ca 6 m3/år också.
Känns som väldigt mycket tycker jag då vi bara är två pers.

Vilken Thermia pump är bäst, Diplomat eller Diplomat Optimum G3?
__________________
Senast redigerad av Vit-Brandbil 2019-02-13 kl. 22:43.
Citera
2019-02-13, 22:40
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
I en elektrisk varmvattenberedare spelar det inte jättestor roll för energieffektiviteten om man höjer temperaturen på vattnet.

Däremot är beredarna oftast(jag tror till och med att det är lag på det, osäker här) utrustade med en blandningsventil. Blandningsventilen blandar det heta vattnet i beredaren med inkommande kallvatten så att vattnet som går ut till kranen inte kan bli högre än ett visst inställt värde...

...hemma hos folk brukar det vara 55°C, på förskolor vill jag minnas att det är 45°C för att inte ungarna ska råka skålla sig.

Blandningsventilen är inte bara en säkerhetsdetalj för att förhindra skållning, den gör även så att man får ut mer 55-gradigt vatten genom att man kan ha 85°C i beredaren och så späs det på med kallvatten...

...om du förstår vad jag menar, en buffert helt enkelt.
Temperaturen i varmvattenberedaren ska enligt folkhälsomyndigheten inte vara för låg
https://www.folkhalsomyndigheten.se/...-pontiacfeber/
"Risken för tillväxt av legionellabakterier i ett tappvattensystem kan minskas genom att vattentemperaturen hålls vid minst 60 °C i varmvattenberedaren och minst 50 °C vid tappstället, enligt Boverkets regler."
Har hört att en del pumptillverkare ser till att varmvattenberedningen i intervall går upp över 60-grader för att minimera risken för tillväxt av legionellabakterier.
Citera
2019-02-13, 22:49
  #57
Medlem
Byggnaden är ett system och sätter man in värmepump/ansluter till fjärrvärme i en äldre inte lufttät byggnad som byggdes med fastbränsle/oljeeldning som primär värmekälla kan man öka risken för fuktskador.
https://www.traguiden.se/contentasse...msvagg_5-s.png

https://www.traguiden.se/om-tra/bygg...kforhallanden/
Citera
2019-02-13, 23:02
  #58
Medlem
Newfields avatar
202 kvadrat villa byggd 2008. Har bergvärme och vattenburen golvvärme i betongplattan. Aldrig haft problem med kyla. Snarare att det blir för varmt om solen tittar fram en vinterdag.
Citera
2019-02-13, 23:16
  #59
Medlem
EricBlairs avatar
Bergvärme är effektivast vid låg arbetstemperatur vilket i sin tur kräver att det som avger värme till huset är anpassat till det. Dvs stora ytor för värmeavgivning, t ex golvvärme och stora element.

Är huset byggt för oljeeldning och då vanligen 80 grader ut på elementen så är de för små för att det ska bli bra med bergvärme. Element som tillsammans vid 80 grader ger 12000w ger bara 6000w vid 50 grader vid rumstemp 20 oavsett om värmepumpen är på 6 eller 12 kw. Dvs ska du få ut effekten från pumpen måste radiatorerna ha tillräcklig storlek.

Ska man ha bra verkningsgrad på bergvärme så in med golvvärme och även fläktkonvektorer på ställen där fläkten inte stör typ källare och garage. Kan du då hålla dig under 40-45 grader ut även på vintern så tjänar du på bergvärmen. Vid de få smällkalla dagarna är det OK om pumpen går hårdare eller om värmepatron behövs.

Har du för dåligt dimensionerade radiatorer och därmed onödigt hög temp ut från pumpen så går den dyrare än nödvändigt. Dessutom sjunker då uteffekten så är det kallt kickar värmepatronen in tidigare.
Citera
2019-02-13, 23:21
  #60
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cpticks
Minst 50°C ut ur tapp. På förskola och ålderdomshem sitter strypningarna på blandarna för 38°C, inte blandningsventilen på beredaren.

Sen att seriekoppla en värmepump med en 185L el-beredare är lite överdrivet då man kan få ut nära 400L 40°C varmvatten enbart ur den.

Det skulle förmodligen räcka med en 60 liters, eller kanske rent av en 30 liters. Man blandar ju bara in en liten del från varmvattenberedaren för att spetsa temperaturen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback