Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-12, 02:49
  #205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Hon försöker inte tona ner brottet och hon relativiserar inte grov misshandel. Hon fördömer könsstympning liksom jag, du och alla andra. Argumentation måste dock bygga på fakta om man ska få genomslag. Om man ljuger eller överdriver konsekvenserna förlorar man i trovärdighet. Jag håller inte alls med dig att konsekvenserna aldrig kan överdrivas. Samtidigt tycker jag, liksom du, att det finns stora svårigheter att utvärdera hur allvarliga komplikationerna är för den vuxna kvinnan eftersom könsstympade kvinnor inte kan föreställa sig hur det skulle vara om de inte vore könsstympade. Man kan därmed ifrågasätta EB:s slutsatser men det är fel att påstå att hon försvarar eller relativiserar könsstympning. Hon försöker bara få fram sanningen.
Ja som om du varit en liten tjej som fått blygdläpparna bortskurna, din fakta kan dra åt helvete, ditt jävla äckel. Dom skar bort könsdelar. Och du fortsätter att försvara och relativisera din jävel.
Citera
2019-02-12, 03:35
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -GG
Ja, det är ju en bieffekt av speciell mångkultur, som vänstern önskar bara försvann, inte som fenomen eller i utförandet (alla kulturer är lika bra för ett land!) utan att alla slutade prata om det. Poff borta.

I mångkulturens heliga namn bör vi genast könsstympa denna Birgitta Essén, inte för att hon ska lida, för det verkar hon ju tycka att man inte gör, utan för att även vänsterfittorna ska inkorporeras i den speciella mångkulturen som drabbat Sverige, och som hennes sort ligger bakom men gör allt för att relativisera och undvika. Låt valfri neger gå loss på Birgitta med kniven.

Ja jag har inget emot att man könsstympar mångkultur ivrare.
Citera
2019-02-12, 03:39
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Nej, hon försöker tona ner brottet. Hon har tidigare sagt att vi ska sluta använda begreppet könsstympning för att i princip respektera andras kulturella bakgrund. Det finns ingen allmän överdrift gällande effekterna av mutilation, att hon återkommande känner sig tvungen att prata om det när majoriteten av forskningen i ämnet säger emot ger en ganska klar bild av hennes relativiserande intentioner.

Att alltid respektera andras kulturella bakgrund, även när kulturen innehåller rent vämjeliga inslag, är ett direkt motbjudande och ytterst fegt PK-ställningstagande.

Ojdå, så du blev bortgift när du var elva år? Och när du var sju år blev du omskuren? Det låter ju hemskt för oss västerlänningar, men vi är ju rasister och kolonialister, så vad vet vi? Din kultur är säkert jättefin, det förstår vi ju!
Citera
2019-02-12, 04:29
  #208
Medlem
Småtjejer får sina underliv sönderskurna och totalförstörda.

Och i Sverige har vi en kvinnlig aktivist som säger "Det är inte så farligt egentligen..."

Vänster- asylaktivisterna är fullständigt vidriga! Nu ska till och med sönderslitna underliv försvaras och relativiseras!
Citera
2019-02-12, 05:10
  #209
Medlem
HectorDaiquiris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vilket superargument. Alla som inte tycker som jag har PK-skygglappar! Om det nu är så varför har ingen "PK" kommit till Birgitta Esséns försvar? Istället har folk hoppat på henne just för att hennes åsikter inte är PK.



Jag tror annorlunda därför att jag inte känner dig och inte vet vilka insatser du har gjort för att motverka kvinnlig omskärelse i Sverige. Därför antar jag helt sonika att dessa insatser är icke-existerande.



Här kan du läsa på om de lagar som finns mot könsstympning: http://www.hedersfortryck.se/hedersf...konsstympning/

Jag hoppas det framgår att det är mycket mer förbjudet än att gå mot grön gubbe. Ja, det man försöker är att förändra attityder eftersom det är så man gör mest skillnad.

I Kenya på 1930-talet var sedvänjan på tillbakagång med britterna som var kolonialmakten i landet förbjöd den helt. Stränga straff utdelades till de som bröt mot lagen. Resultatet? Kvinnlig omskärelse fick ett rejält uppsving eftersom det blev ett sätt att visa att man stod på de kenyanska nationalisternas sida.



Det finns olika varianter av kvinnlig omskärelse och de mildare varianterna är precis lika "harmlösa" som manlig omskärelse. Exempelvis varianten som kallas för prickning: https://sverigesradio.se/sida/artike...rtikel=6849195 För övrigt håller jag inte med om beteckningen "harmlös" för det finns inget harmlöst alls i att med tvång skära i barns könsorgan.

Ok.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/bl...sstympningslag

"Trots att könsstympning har varit förbjudet sedan 1982 har lagen endast resulterat i två fällande domar."

Det finns över 40 000 könsstympade tjejer i Sverige, låt gå att många blev det innan de kom hit, men många blir det här i Sverige. Tycker du två domar på dessa tiotusentals potentiella brottsliga handlingarna signalerar att samhället tar det på allvar? Att politikerna "satt ned foten" osv?

Det är ju en så lätt sak att kontrollera också. En läkare skulle kunna notera tidigt att ett visst barn inte har utsatts för könsstympning när det är bebis/barn och om det sen regelbundet kolla på vårdcentral om det händer, händer det så är ju föräldrarna skyldiga 100%. Det är bara förklara för dem, är er dotters könsorgan könsstympat kommer ni bli dömda.

Jag måste bara säga att det är så fantastiskt att du refererar till något som hände i 30-talets koloniserade Kenya för att motargumentera om strängare straff. Cherry pick much? I din allegori innebär det alltså att invandrarna då i Sverige är ett slags koloni som vi ockupanter sätter oss över och förtrycker med hårda lagar, och därmed kommer de göra motstånd och bli ännu extremare. Kanske du har rätt, kanske lika bra ge dem landet så de kan bestämma här själva så kan vi svenskar flytta vidare någon annanstans.
Citera
2019-02-12, 06:12
  #210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Det beror nog helt på sammanhanget. På den somaliska landsbygden där "omskärelse" betyder att man tar en vass sten och karvar i en pojkes eller flickas underliv så innebär ingreppet komplikationer för båda könen.

På ett västerländskt sjukhus kan pojkar omskäras relativt riskfritt. Men det intressanta är att det gäller även kvinnlig omskärelse! Det kan därför inte vara komplikationerna som avgör om ett ingrepp är tillåtet eller inte. Gränsen borde gå långt tidigare. Det ska inte vara tillåtet att skära i barns könsorgan av religiösa skäl alls.
Det är lätt att gå bananas över artikeln. Klantig och auktoritetsrädd journalist, som hade kunnat ställa ytterligare frågor. Att professorn diminuerar kvinnlig omskärelse är inte så konstigt. Det är ju det som bekostar hennes lön och inte minst ger henne rika tillfällen till utlandsresor.
Citera
2019-02-12, 06:17
  #211
Medlem
Haajibs avatar
Är hon så rädd att bli kallad rasist att hon uppmanar flickor att bli vanskapta o sönderskurna med kniv?
Citera
2019-02-12, 07:03
  #212
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Du har såklart helt fel! Om man i sina sinnes full bruk INTE enkom ser detta som ett otroligt stort problem så relativiserar man självklart ingreppen. Hur kan du inte se detta? Du skriver att argumentationen måste bygga på fakta, ja det är iofs sant, men hur skall hon kunna veta hur det känns att vara könsstympad? Vilka är då, enligt dig, överdrifterna och lögnerna kring det hela? Du vet att könsstympning kan ske i olika skeenden i livet, eller? Det sker inte bara när barnen inte ännu blivit könsmogna och etablerat en könsdrift, det sker även i någorlunda vuxen ålder. Då har de mången gånger redan känt på hur det är att ha en klitoris och fullt fungerande könsorgan. De har då också känt på hur det är att ha en fullt fungerande kropp, utan de fruktansvärda komplikationer som kan följa i dess spår.

Förutom den kroppsliga stympningen vilket i sig är nog, så är det självklart också en mental "våldtäkt" som ingen utan de som upplevt det kan beskriva, professor eller ej. Läs gärna i genom texten nedan för att få en mer reell och sann bild utav dessa övergrepp. Men det vågar du väl säkerligen inte - återkom sedan och argumentera för denna professors ställningstagande igen... Vad är "sanningen" enligt dig, förresten? Vad kan "sanningen" vara förutom att denna företeelse är ett sjukt ingrepp på en frisk kropp som inte har något med västerländskt samhälle att göra?

https://unicef.se/fakta/kvinnlig-konsstympning

Jag håller med allt det du skriver. Jag tror också EB gör det. Men om de som är könsstympade själva tycker att de som argumenterar mot könsstympning överdriver de medicinska komplikationerna så är det otaktiskt att använda just det som ett argument när man ska övertyga dem att inte könsstympa sina döttrar. Då förlorar man i trovärdighet i deras ögon. Man ska alltid hålla sig till fakta när man argumenterar. Det finns ju tillräckliga argument mot detta barbari ändå, bland annat dem som du skrivit.

Citat:
Ursprungligen postat av Fojos
Nej, hon försöker tona ner brottet. Hon har tidigare sagt att vi ska sluta använda begreppet könsstympning för att i princip respektera andras kulturella bakgrund. Det finns ingen allmän överdrift gällande effekterna av mutilation, att hon återkommande känner sig tvungen att prata om det när majoriteten av forskningen i ämnet säger emot ger en ganska klar bild av hennes relativiserande intentioner.

Om hon verkligen sagt att man ska respektera denna kultur har jag själv misstolkat hennes intentioner. Naturligtvis ska detta bekämpas.

Citat:
Ursprungligen postat av Temporary84
Ja som om du varit en liten tjej som fått blygdläpparna bortskurna, din fakta kan dra åt helvete, ditt jävla äckel. Dom skar bort könsdelar. Och du fortsätter att försvara och relativisera din jävel.

Jag är lika mycket emot könsstympning som du så varför kallar du mig "jävla äckel"? Tyvärr söker människor idag hellre strid än konsensus. Man misstolkar medvetet vad andra säger så man kan attackera och kan peka finger. Det är som att alla är irriterade på alla. Jag har försökt tolka det hon sa på ett positivt sätt, att hon menar att det är otaktiskt att överdriva de medicinska komplikationerna eftersom man då förlorar trovärdighet hos de mödrar som själva blivit könsstympade och ändå fortsätter könsstympa sina döttrar. Om det Fojos säjer ovan är sant så har jag tolkat EB för välvilligt men det är i alla fall bättre än att alltid medvetet söka konflikt.

Fråga dig själv hur en mor kan vilja göra detta övergrepp mot sin dotter. Det beror naturligtvis på kulturella orsaker. Hon gör detta för hon inte vill att dottern ska känna sig utstött och hon tycker själv att detta överväger de negativa konsekvenserna. Om det inte vore så, skulle denna barbariska sedvänja dött ut för länge sedan. Därför bör man motarbeta detta genom att attackera själva kulturen utifrån moraliska principer. Huvudargumentet mot könsstympning bör således inte vara de medicinska komplikationerna utan att man kränker barnets rätt till sin egen kropp. På samma sätt är inte huvudargumentet mot att döda en fattig uteliggare att det är samhällsekonomiskt olönsamt utan för att man kränker personens rätt till sitt eget liv.
__________________
Senast redigerad av DickeFix 2019-02-12 kl. 08:03.
Citera
2019-02-12, 07:28
  #213
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prora
Då var vi där igen med läsförståelse.

Professorn hävdade, sant eller osant, att de medicinska komplikationerna i vuxen ålder efter en könsstympning gissningsvis utförd ungefär tjugo år tidigare, inte var så stora som tidigare gjorts gällande. Hur stora komplikationerna tidigare hade sagts vara framgår inte.

Du utläser detta som att hon sagt att det inte sätter spår i vuxenlivet. Vad fan får du det ifrån?
Rimligen hämmas sexlivet. Men hennes uttalande handlar inte om sexuell njutning, utan om medicinska komplikationer. Jag är inte gynekolog, men det bör väl handla om urinläckage, förlossningskomplikationer, kronisk sveda och smärta, benägenheten att dra på sig elakartade infektioner o.s.v.

Det är precis så som jag tolkar artikeln också! Inte som ett försvar mot könsstympning men att EB:s forskning har visat att de medicinska komplikationerna överdrivs i debatten. Argumentationen när man ska övertyga könsstympade kvinnor att inte könsstympa sina döttrar bör istället fokusera på att det är ett oförlåtligt övergrepp gentemot barnets rätt till sin egen kropp. Barnet har mänskliga rättigheter och en förälder har varken rätt att misshandla eller döda sitt barn. Dessutom orsakar det som EB påpekar barnet stort lidande och det finns risk för akuta infektioner.
Citera
2019-02-12, 07:50
  #214
Medlem
CokeLaRocks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men herregud, nu handlar ju denna tråd om kvinnlig könsstympning om du nu inte förstått det?
Starta en tråd om manlig omskärelse istället, så får du väl läsa hur hemskt de lider!
Jag har varit ihop med en omskuren man, han hade inga som helst problem att ha sex och få utlösning!
Hur många kvinnor som könsstympats har inga problem med just detta? Jävla snack om G-punkten, inte alla kvinnor som kan få orgasm vid stimulering av denna! Du kan knappast vara en kvinna som skriver så dumt?

Du relativiserar och använder dig av anekdotisk bevisföring, därför kan man inte ta dig och andra hysteriska gråterskor på allvar. Den dagen ni tar manlig omskärelse på allvar är den dagen man kanske kan ta tag i den kvinnliga delen på allvar men fram tills dess kommer detta att stanna vid en kulturell obskyr företeelse. Nej, jag är ingen kvinna, men det verkar som att jag är betydligt mer bevandrad inom den kvinnliga anatomin än vad du är. Vilket är ganska komiskt.
Citera
2019-02-12, 08:23
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Hon försöker inte tona ner brottet och hon relativiserar inte grov misshandel.

Om hon är korrekt citerad så far du med osanning.

Citat:
Ursprungligen postat av Essén
komplikationerna för de vuxna kvinnorna är inte så stora som de framställs

Eller så kanske hon inte är korrekt citerad och du har information om vad hon egentligen har sagt?
Citera
2019-02-12, 08:40
  #216
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prora
Så sant som det är sagt. Dessutom är det en missuppfattning att koppla ihop kvinnlig könsstympning med islam. Den här bestialiska traditionen har praktiserats i länderna strax söder om Sahara, samt i Sudan och Egypten sedan långt innan islam kom dit (och i flera av dessa länder är islam inte ens den dominerande religionen).

Det är en obehaglig kulturellt betingad företeelse med afrikanska förtecken, men kopplingen till islam är rätt svag. Företeelsen nämns inte i några religiösa skrifter, vare sig kristna, judiska eller islamska.
Huruvida oskicket att omskära pojkar omnämns låter jag vara osagt. Det är i mitt tycke barbariskt och borde straffas.
Kolla på denna sida, mycket text, men också med lättillgängliga diagram:
https://en.wikipedia.org/wiki/Female_genital_mutilation

Oavsett var eländet kommer ifrån, så sammanfaller det idag både kulturellt och geografiskt med islams utbredning. D.v.s.: de som gör det är muslimer. Påhittet att det inte skulle ha med islam att göra, är också bara ett försök att försköna islam och de muslimska invandrarna i Europa. Man får inte säga att de gör något fel. D.v.s. samma drivkraft som Birgitta Essén har, när hon påstår att kvinnorna inte har några allvarliga komplikationer av ingreppet som vuxna. (Vilket de har.)

Det här blir lika tokigt som när PK-tanterna i flera decennier förnekade hederskultur och hedersbrott bland "våra nya svenskar". I stället för att skydda dem de borde vilja värna mest om, d.v.s. de invandrade flickorna (som ju både är av honkön och invandrare, som sagt, så de borde ha dubbelt skyddsvärde för PK-tanterna), så går de patriarkatets ärenden MOT flickorna. Det patriarkat som de annars säger sig förakta. Tänk bara på hur många flickor som hann bli hedersmördade, innan det ens blev tillåtet att prata om att det förekom! Flickor som kanske hade kunnat få hjälp av det svenska samhället annars...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback