Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-03, 14:21
  #97
Medlem
TheAlamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Man kan hur som helst konstatera att öppna länder som Tyskland , Sverige ,Nederländerna ock faktiskt Schweiz lever på en hög nivå. Slutna länder , låt vara att de länge var lydstater till Sovjet , inte alls har samma levnadsstandard.( Polen , Ungern mfl ) Jag tror inte att man kan Avgöra om invandring är bra för ekonomin eller inte. Jag tror att vi har ett optimum för lönsamhet om vi tar emot ca 50 000 per år om dessa är hyfsat anpassningsbara. Ett av världens rikaste länder , Singapore , har hög arbetskraftsinvandring. Man kan fråga sig varför inte Polen o Ungern lyfter snabbare. Vissa länder i Asien klarar en helt annan tillväxttakt ( Sydkorea mfl ) Kan kanske ha att göra med att Ungern o Polen kramar fast sig vid det gamla ?
Jo det är klart man kan, bara att kolla på siffror och använda lite matte. Invandrare söker sig till framgångsrika länder, länderna blir inte framgångsrika för att invandrare söker sig dit. Men det borde du väl veta om får man hoppas? 50 000 invandrare per år är extremt mycket för ett litet land som Sverige. Men sen blandar du nu också ihop arbetskraftsinvandrare och asylsökande vilket gör det meningslöst i det här sammanhanget. Polens och Ungerns problem beror självklart inte på att de har för lite asylinvandring utan andra äldre systematiska problem i ekonomin och samhället så som låg produktivitet, svaga institutioner, korruption osv.
Citera
2019-02-03, 14:30
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheAlamo
Jo det är klart man kan, bara att kolla på siffror och använda lite matte. Invandrare söker sig till framgångsrika länder, länderna blir inte framgångsrika för att invandrare söker sig dit. Men det borde du väl veta om får man hoppas? 50 000 invandrare per år är extremt mycket för ett litet land som Sverige. Men sen blandar du nu också ihop arbetskraftsinvandrare och asylsökande vilket gör det meningslöst i det här sammanhanget. Polens och Ungerns problem beror självklart inte på att de har för lite asylinvandring utan andra äldre systematiska problem i ekonomin och samhället så som låg produktivitet, svaga institutioner, korruption osv.

Det är snart 30 år sedan Berlinmuren raserades. Om dom nu tänker så rätt om flyktingar i Ungern och Polen så kan man ju undra varför de inte kommer till rätta med alla de problem som du nämner. Är det deras mentalitet och gammaltänk som spökar. Något fel gör de helt klart. Man får tänka på att EU pumpat in massor av miljarder i stödpengarna. Efter kriget reste sig västra Europa sig betydligt snabbare.
Citera
2019-02-03, 14:30
  #99
Medlem
Kreun.Kormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Gamla Östtyskland lever på ganska hög nivå. Tyskland har tagit emot massor av flyktingar. Det gick tydligen hyfsat.

Nåja, det finns en anledning till att nivån på gamla DDR är "hyfsad". Följande skrevs i Sydsvenskan i samband med 25-årsjubiléet av återföreningen:

"Kostnaden för den tyska återföreningen är uppe i fyratusen miljarder, räknat i D-mark (fem gånger mer i svenska kronor). Och fortfarande syns det tydligt på de statistiska kartorna var gränsen mellan de två tyska staterna gick. I gamla DDR är arbetslösheten högre, tillväxten lägre, utflyttningen högre, inkomsterna lägre"

Jag tvivlar på att EU kommer att pumpa in liknande summor i de övriga länderna som var ockuperade av Sovjetunionen. Ändå går ekonomin på högvarv i de länder som gjort upp med sitt förflutna trots att infratrukturen låg i ruiner efter kommunismens kollaps 1989. Det fanns verkligen absolut ingenting att bygga vidare ifrån.
Den stora förändringen i Ungern skedde faktiskt redan under 90-talet innan EU-inträdet, så man ska definitivt inte överdriva betydelsen av EU-bidragen.
Citera
2019-02-03, 14:33
  #100
Medlem
Vintergrisens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Man kan hur som helst konstatera att öppna länder som Tyskland , Sverige ,Nederländerna ock faktiskt Schweiz lever på en hög nivå. Slutna länder , låt vara att de länge var lydstater till Sovjet , inte alls har samma levnadsstandard.( Polen , Ungern mfl ) Jag tror inte att man kan Avgöra om invandring är bra för ekonomin eller inte. Jag tror att vi har ett optimum för lönsamhet om vi tar emot ca 50 000 per år om dessa är hyfsat anpassningsbara. Ett av världens rikaste länder , Singapore , har hög arbetskraftsinvandring. Man kan fråga sig varför inte Polen o Ungern lyfter snabbare. Vissa länder i Asien klarar en helt annan tillväxttakt ( Sydkorea mfl ) Kan kanske ha att göra med att Ungern o Polen kramar fast sig vid det gamla ?

Varför skulle man inte kunna avgöra det? Driftiga invandrare med rätt utbildning som fyller tomma platser på den egna arbetsmarknaden tenderar att vara en ekonomisk vinst, medan invandrare med låg eller ingen utbildning som inte kan eller vill arbeta är en förlust. Den som inte kan skilja på asylinvandring och arbetskraftsinvandring lär dock ha problem att avgöra vad som leder till vad.

Tror någon fortfarande att majoriteten av de migranter som strömmade in i Europa 2015 var högutbildade arbetskraftsinvandrare? Om man fortfarande lever i den villfarelsen kanske man kan påstå att Ungern skulle ha tjänat på att öppna sina gränser den gången, annars inte.
Citera
2019-02-03, 14:40
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Det är snart 30 år sedan Berlinmuren raserades. Om dom nu tänker så rätt om flyktingar i Ungern och Polen så kan man ju undra varför de inte kommer till rätta med alla de problem som du nämner. Är det deras mentalitet och gammaltänk som spökar. Något fel gör de helt klart. Man får tänka på att EU pumpat in massor av miljarder i stödpengarna. Efter kriget reste sig västra Europa sig betydligt snabbare.
Marshall plan?
Citera
2019-02-03, 14:46
  #102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AlbaRegia
Marshall plan?

Då Marshallplan.

Nu EU bidrag.

Marshallplanen verkade fungera bättre. Kanske beroende på annan mentalitet västerut. Öppenhet kontra slutenhet ?
Citera
2019-02-03, 14:59
  #103
Medlem
TheAlamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Det är snart 30 år sedan Berlinmuren raserades. Om dom nu tänker så rätt om flyktingar i Ungern och Polen så kan man ju undra varför de inte kommer till rätta med alla de problem som du nämner. Är det deras mentalitet och gammaltänk som spökar. Något fel gör de helt klart. Man får tänka på att EU pumpat in massor av miljarder i stödpengarna. Efter kriget reste sig västra Europa sig betydligt snabbare.
För att sånt tar tid. Kolla på resten av välden, varför har inte Afrika kommit längre? Varför har inte sydöstra Asien kommit längre? Kulturella beteenden, korruption, systematiska fel i ett lands ekonomi, dålig produktivitet som gör att man inte får något gjort. Det kan ta 100 år för ett land att bli någorlunda bra. Polen och Ungern är inga fattiga länder som de var för 30 år sen dock.

Försök bara att hålla undan känslor och gå på fakta istället. Släpper du in en person från en föråldrad och främmande kultur, med dålig utbildning och starka incitament att inte jobba; vad tror du händer? Bra eller dåligt? Man måste inte gå in på statistik för för att se vad det lutar åt.
Citera
2019-02-03, 15:02
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Man kan hur som helst konstatera att öppna länder som Tyskland , Sverige ,Nederländerna ock faktiskt Schweiz lever på en hög nivå. Slutna länder , låt vara att de länge var lydstater till Sovjet , inte alls har samma levnadsstandard.( Polen , Ungern mfl ) Jag tror inte att man kan Avgöra om invandring är bra för ekonomin eller inte. Jag tror att vi har ett optimum för lönsamhet om vi tar emot ca 50 000 per år om dessa är hyfsat anpassningsbara. Ett av världens rikaste länder , Singapore , har hög arbetskraftsinvandring. Man kan fråga sig varför inte Polen o Ungern lyfter snabbare. Vissa länder i Asien klarar en helt annan tillväxttakt ( Sydkorea mfl ) Kan kanske ha att göra med att Ungern o Polen kramar fast sig vid det gamla ?

Välstånd skapar dumhet och minskar självbevarelsedriften och attraherar snyltare och parasiter.

Det är bara samhällen befolkade av vita naiva människor i västeuropa som har denna typ av massinvandring. Det förekommer inte i asien på ställen som Sydkorea, Japan eller Taiwan som har ett högt välstånd och där människor inte är naiva svenska idioter.

Det är inte troligt att dessa personer som kommer från olika random ställen på jordklotet kommer kunna skapa ett svenskt samhälle eller vilja ha svenska värderingar och levnadssätt. De kommer skapa utländska samhällen i Sverige.

Svenskens sätt att leva på är dåligt och dysfunktionellt och jag kan inte se att någon skulle vilja bli svensk. Det enda svenskar är bra på är att betala skatt och producera tekniska prylar. Om jag tycker svenskars levnadssätt är äckligt och efterblivet varför ska en somalier eller arab tycka annorlunda?

Dessa 50000 invandrare per år som du föreslår skapar ett arabien och andra paralellsamhällen i Sverige. Hur många procent människor som är annorunda än dig, du saknar språk och värderingar med kan du vara omgiven av innan du börjar uppleva det som att du är hotad och det är obehagligt för dig?

Det är inget som säger att alla dessa människor från random ställe på jorden ska leva på ett organiserat svenskt vis och en dag inte kommer vilja döda dig eller börja slåss med varandra inbördes så att det blir någon typ av inbördeskrig.

Det är ganska osannolik tanke att 50000 invandrare per år i oändlig tid kommer resultera i ett samhälle som liknar Sverige och ha "svenska" värderingar vara ett samhälle som du gillar och skulle vilja bo i.
__________________
Senast redigerad av niobium 2019-02-03 kl. 15:21.
Citera
2019-02-03, 15:18
  #105
Medlem
Svea.Folks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M Nordström
I SVT:s aktuellt så påstås det att om Ungern tagit emot flera flyktingar så hade det hjälpt Ungern ekonomiskt? Sverige har ju som bekant tagit emot enormt mycket migranter (flyktingar) har det hjälpt Sveriges ekonomi?





http://www.friatider.se/svt-aktuellt...ngerns-ekonomi

Snyggt att baka ihop invandrare med flyktingar. Givetvis har Ungern tagit emot invandrare. De vill dock inte ha lågutbildade, främmande låtsasflyktingar. Ungern kan enkelt attrahera arbetskraftsinvandrare och få en superekonomi. Men det gäller att hålla de lågutbildade flyktingarna borta.
Citera
2019-02-03, 15:30
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niobium
Välstånd skapar dumhet och minskar självbevarelsedriften och attraherar snyltare och parasiter.

Det är bara samhällen befolkade av vita naiva människor i västeuropa som har denna typ av massinvandring. Det förekommer inte i asien på ställen som Sydkorea, Japan eller Taiwan som har ett högt välstånd och där människor inte är naiva svenska idioter.

Det är inte troligt att dessa personer som kommer från olika random ställen på jordklotet kommer kunna skapa ett svenskt samhälle eller vilja ha svenska värderingar och levnadssätt. De kommer skapa utländska samhällen i Sverige.

Svenskens sätt att leva på är dåligt och dysfunktionellt och jag kan inte se att någon skulle vilja bli svensk. Det enda svenskar är bra på är att betala skatt och producera tekniska prylar. Om jag tycker svenskars levnadssätt är äckligt och efterblivet varför ska en somalier eller arab tycka annorlunda?

Dessa 50000 invandrare per år som du föreslår skapar ett arabien och andra paralellsamhällen i Sverige. Hur många procent människor som är annorunda än dig, du saknar språk och värderingar med kan du vara omgiven av innan du börjar uppleva det som att du är hotad och det är obehagligt för dig?

Det är inget som säger att alla dessa människor från random ställe på jorden ska leva på ett organiserat svenskt vis och en dag inte kommer vilja döda dig eller börja slåss med varandra inbördes så att det blir någon typ av inbördeskrig.

Det är ganska osannolik tanke att 50000 invandrare per år i oändlig tid kommer resultera i ett samhälle som liknar Sverige och ha "svenska" värderingar vara ett samhälle som du gillar och skulle vilja bo i.

Man kan konstatera att det går långsamt framåt för de länder som har svårt för att tänka nytt. I vårt land går det också sämre för de som klamrar sig fast vid det som varit. Men det är upp till de olika länderna och för den delen för människor i vårt land hur de vill agera. I tråden har man läst ca 3000 bortförklaringar till att Ungerns ekonomi inte växt snabbare. I stort sett samtliga bottnar i attityder.
Citera
2019-02-03, 15:59
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 53fisken
Man kan konstatera att det går långsamt framåt för de länder som har svårt för att tänka nytt. I vårt land går det också sämre för de som klamrar sig fast vid det som varit. Men det är upp till de olika länderna och för den delen för människor i vårt land hur de vill agera. I tråden har man läst ca 3000 bortförklaringar till att Ungerns ekonomi inte växt snabbare. I stort sett samtliga bottnar i attityder.

Ganska typiskt för svenskar att man har definierat en samling idiotiska ideer som man påstår vara "progressiva" och "nytänkande" och de som gör annorlunda är "bakåtsträvande".

Det är inget som säger att alla människor och länder har samma höga tekniska kunnande som svenskar har eller att de kommer vara lika rika som svenskar. Men man kan i alla fall låta bli att kopiera de dåliga saker som svenskar gör för att göra sitt samhälle sämre.

Ungern och Polen har lägre arbetslöshet än Sverige och deras ekonomier växer snabbare än Sveriges.
Citera
2019-02-03, 16:04
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av niobium
Ganska typiskt för svenskar att man har definierat en samling idiotiska ideer som man påstår vara "progressiva" och "nytänkande" och de som gör annorlunda är "bakåtsträvande".

Det är inget som säger att alla människor och länder har samma höga tekniska kunnande som svenskar har eller att de kommer vara lika rika som svenskar. Men man kan i alla fall låta bli att kopiera de dåliga saker som svenskar gör för att göra sitt samhälle sämre.

Ungern och Polen har lägre arbetslöshet än Sverige och deras ekonomier växer snabbare än Sveriges.

Ändå vill inga flytta dit . Men många flyttar därifrån.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback