Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2020-01-10, 08:46
  #25
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Vi kan hur som helst visa hänsyn till de som valt detta liv, det kostar inget.

Jag håller med dig i princip, men det beror ju också lite grann på vad man lägger för värdering i begreppet ”visa hänsyn”. Det är ju viss skillnad mellan att låta dem leva sina liv i fred så som de önskar (fullt rimligt) å ena sidan och på att betala plastikkirurgi och hormonbehandling (kanske rimligt i vissa fall, men definitivt något som kostar) å andra sidan. Därutöver har du kraven på att omvärlden bekräftar transpersoners identitet som ställs från visst håll och det menar jag är ett orimligt krav. Där är det snarare transpersonen själv som bör ha förståelse för att omgivningen kanske har en annan syn på saken.

Jag brukar tänka lite så här:
Om jag sitter på en uteservering och en transperson promenerar förbi är det givetvis extremt otrevligt av mig att kasta glåpord eller konfrontera honom/henne. I ett civiliserat samhälle låter man varandra vara och respekterar varandras olikheter. Men om transpersonen stannar upp och kommer fram till mig och frågar om jag uppfattar vederbörande som man eller kvinna kan inte jag förväntas ge det svar som transpersonen vill höra. Då är det transpersonen som initierat kontakten och jag förlorar inte rätten till min åsikt. Lite på samma sätt är det med pronomen. Transcommunityt har kört ganska hårt på strategin att försöka luckra upp språket så att det ska framstå som oklart vad som menas med man/kvinna och manligt/kvinnligt kodade ord. Om de vill håll på med sånt för egen del så är det väl helt ok, men att kräva att omgivningen anpassar sitt språkbruk efter deras önskemål är inte rimligt.
Citera
2020-01-10, 11:20
  #26
Medlem
Sir Dwains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baraporr
Jo, eftersom du menar att vi ska ta extra mycket hänsyn till transkvinnors livsval och inte t ex personer som Yohio som inte begränsar sig genom att kapa snoppen eller identifierar sig som trans.
Du menar att bara för att Yohio inte är villig att kapa snoppen eller identifiera sig som trans, så är det "klipp dig och skaffa dig ett jobb" attityd som gäller om han inte hade varit rockstjärna och istället vill jobba på kontor.
Det är din subjektiva åsikt att jag ska ta mer hänsyn till någon som väljer att leva som trans än någon som väljer att leva som punkare, du kan bara argumentera för din subjektiva åsikt och egna ideologi och inte argumentera med universiella mått vad som gör mig så ond för jag håller en transas livsval på samma nivå som en punkares livsval och ger dem båda samma typ av bemötande och respekt.
Om du nu inte är så som jag beskriver, varför upprör dig då specifikt intoleransen för trans så mycket och inte kraven och klädkoderna från vuxenvärlden som kräver att subkulturella "cis"män måste anpassa sin klädstil eller klippa sitt långa hår?
Din selektivitet skvallrar om din agenda.

Nej det har du uppfattat fel. Om den här tråden hade handlat om annat än transpersoner (eller TERFs om man ska vara specifik), om den hade handlat om gothare och punkare t ex, så hade du haft en poäng. Nu har du dragit obefogade och felaktiga slutsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Jag håller med dig i princip, men det beror ju också lite grann på vad man lägger för värdering i begreppet ”visa hänsyn”. Det är ju viss skillnad mellan att låta dem leva sina liv i fred så som de önskar (fullt rimligt) å ena sidan och på att betala plastikkirurgi och hormonbehandling (kanske rimligt i vissa fall, men definitivt något som kostar) å andra sidan. Därutöver har du kraven på att omvärlden bekräftar transpersoners identitet som ställs från visst håll och det menar jag är ett orimligt krav. Där är det snarare transpersonen själv som bör ha förståelse för att omgivningen kanske har en annan syn på saken.

Jag brukar tänka lite så här:
Om jag sitter på en uteservering och en transperson promenerar förbi är det givetvis extremt otrevligt av mig att kasta glåpord eller konfrontera honom/henne. I ett civiliserat samhälle låter man varandra vara och respekterar varandras olikheter. Men om transpersonen stannar upp och kommer fram till mig och frågar om jag uppfattar vederbörande som man eller kvinna kan inte jag förväntas ge det svar som transpersonen vill höra. Då är det transpersonen som initierat kontakten och jag förlorar inte rätten till min åsikt. Lite på samma sätt är det med pronomen. Transcommunityt har kört ganska hårt på strategin att försöka luckra upp språket så att det ska framstå som oklart vad som menas med man/kvinna och manligt/kvinnligt kodade ord. Om de vill håll på med sånt för egen del så är det väl helt ok, men att kräva att omgivningen anpassar sitt språkbruk efter deras önskemål är inte rimligt.

Vi är inte långt ifrån varann i den här frågan.
Citera
2020-01-16, 04:55
  #27
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Det är en av vänsterns paradoxer just nu. "Slåss för din grupp" och "Allas lika värde" är inte förenliga ståndpunkter.
Och det går inte komma ifrån att det som för samman feminister är deras intresse för kön. Det som för samman antirasister är deras intresse för ras.

Ideologier som ämnar att söndra och härska genom att ställa grupp mot grupp och armbåga sig till maktpositioner man inte förtjänat kommer självklart att ha både interna stridigheter och uppdela sig i olika grupperingar. Det slutar i sekterism och kaos.

Bokstavsvänstern på 70-talet visar varthen det barkar.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback