Tysk debatt om hastighetsbegränsning på Autobahn

Nonsens. Snittfastigheten dagtid är oftast runt 80 km/tim p.g.a. olyckor, arbeten och diverse köbildningar. Oerhört ryckigt. Bättre i t.ex. Österrike och Ungern (där 130 gäller).

Tyskland kanske har varit ett skönt land att köra i, men idag är dt en myt.

I det korta perspektivet når de planerade höghastighetstågen CO2-break-even någon gång in på nästa århundrande. Och vi som bara har 10-12 år på oss.

Att ersätta infrastrukturer med annan ger alltid ett mycket stort CO2-avtryck tyvärr. Ett exempel är Stockholms kolkraftverk som rivs för nya vindsnurror och förnybart. Bättre att låta kolen brinna till dess kraftverken har gjort sitt. Samma med bilar. Sämsta klimateffekten får man om man säljer sin bensinare/diesel för en elbil istället för att köra slut den. I synnerhet om man säljer den vidare i andra hand vilket lär vara det vanligaste.

All samhällsutveckling är positiv men ger avtryck och just nu är ingen utveckling möjlig utan fossil energi.

Det fetade:

Redan när du påstår dig företräda allas vårt gemensamma intresse så har du förbrukat all trovärdighet.

Du representerar inte mig, och inte heller huvudelen av det transportarbete som utförs på land i världen. Detta transportarbete utförs av landsvägsfordon i privat regi och inte av kommunal spårbunden trafik.

Anus.

Ett viktigt skäl till att jag tycker att det är så avkopplande att köra på Autobahn är just att man inte behöver titta på hastighetsmätaren utan kan koncentrera sig på trafiken och backspeglarna, precis som alla andra på vägen. Det bidrar säkert till att tyskarna är så duktiga på Autobahn, man kan till skillnad från i Sverige lita på att den bilist man håller på att köra om är medveten om det.

Sedan får man förstås anpassa sig efter rådande trafik men det tycker jag att tyskarna är bra på också. Det är ytterligt sällan jag ser någon svepa förbi i 250 eller liknande. (Notera att jag själv kör runt 130 som standardhastighet när jag är på Autobahn.)

Helt korrekt. De som tycker/tror man kommer genom Tyskland snabbare än andra länder numera är helt enkelt inte uppdaterade de senaste 10 åren eller så, alternativt har bara kört genom landet på natten.

"Freie Fahrt für freie Bürger" passade jättefint i gamla Västtyskland utan dagens jättelika logistikkomplex med den massiva lastbilstrafik och vägbelastning den innebär och som i princip helt saknade trafik i öst-väst-riktningen jämfört med idag. Det var ryckigt ibland då också och det fanns vägarbeten då också, men inget som liknar dagens situation.

Och det är inte hög eller låg hastighet som korkar igen trafiken, utan kombinationen av dem! Autobahn är enda vägsystemet i världen där samma vägsträcka konstant trafikeras av fordon med mer än 100 km/h inbördes fartskillnad! Tro fan det blir köer och ryckig trafik då.

Allra snabbast upplever jag att man tar sig fram i Sverige, Finland, Frankrike och Spanien, där motorvägar ofta går långa sträckor genom ganska öde trakter.

Men även i tätbefolkade Schweiz och Nederländerna (120 km/h i båda) kommer man numera fram snabbare än i Tyskland. Som jag skrev gör också höga kvalitetskrav på vägar (pga fri fart) att byggen kostar mängder och tar en evighet jämförelsevis.

Kan bara hålla med. Dessutom världens bästa förare. De som krockar i Tyskland är turister, speciellt svenskar. Detta kommer inte gå igenom.

Fel. Det är det plötsliga stoppet som dödar, inte farten!

Den fria farten är anledningen till att tyska biltillverkare ligger i toppen i bilsegmentet. Vägegenskaperna hos de tyska bilarna är i regel mycket bättre än konkurrenterna eftersom de måste bygga bilar som klarar av de tyska hastigheterna. Tar man bort den fria farten dödar man deras bilindustri och de behöver bara tillverka mediokra bilar. Ta en lyxbil som t.ex. Lexus, en del modeller har en elektronisk hastighestbegränsning på 180km/h, Försök sälja den i Tyskland.

Köbildningen i Tyskland beror inte på den fria farten utan att vägnätet är så otroligt belastat. Halva östeuropa kör lastbilar i Tyskland av någon outgrundlig anledning. Behöver vi så många lastbilar som kör omkring?

Helt rätt. Jag tänkte på Schweiz och Nederländerna också. T.o.m. Italien, även om det kan var rätt så tjockt där på vissa sträckor. Under en långkörning jag gjorde i somras hamnade Tyskland på jumboplats med Rumänien med en snitthastighet runt 75-80.

Det enda positiva med tyska autobahn är att det är bra med bensinstationerna med oftast bra toaletter och hyggligt käk.

Varifrån kommer allt skit vi bl.a. beställer hem på nätet?

Om alla skulle köra 250 km/h så skulle fordonskapaciteten minska. Detta oavsett vad dina matematiska uträkningar säger. De förutsätter nämligen att inga olyckor inträffar. Så är inte fallet .

"fri fart" existerar i stort sett inte i verkligheten, under dagtid kan man oftast inte köra fortare än 130 max 140 km/h pga av trafiken.
Dessutom är ca 50% av Autobahn hastighetsbegränsad till 130/120/100/80 km/h.

På "fri farts"-sträckorna gäller 130 km/h som rekommenderad hastighet, den som kör fortare och är inblandad i en olycka anses per automatik delvis ha skuld till olyckan oavsett vilken part som orsakat olyckan.

Genomsnittshastigheten är låg, köer är mer regel än undantag och massor av vägarbeten stoppar upp trafiken!

De som kör riktigt fort kan räknas på ena handen, 95% håller typ mellan 110-150 km/h.


En generell hastighetsbegränsning är inte nödvändig.
Autobahn är en av världens säkraste vägar, det sker generellt få olyckor på Autobahn, och på de sträckor med "fri fart" sker ännu färre olyckor än de sträckor med begränsad hastighet.
Landsvägarna är farligast, där sker de svåra olyckorna och dödsolyckorna, här bör resurser läggas på att göra dessa vägar säkrare.
Tysklands grannländer har hastighetsbegränsningar på 120/130 km/h, men dessa länder har fler dödsolyckor per invånare..

Inte heller miljön är ett argument för en begränsning av hastigheten, över 99,8% av det tyska vägnätet har redan hastighetsberänsngar, en hastighetsbegränsning av de vägavsnitt som idag saknar detta (knappt 50% av autobahn) skulle innebära en minskning på 0,5% av de totala utsläppen av Co2 som transportsektorn är skyldigt till..

Trafiksäkerhetsarbetet bör alltså riktas in på de farliga landsvägarna, över 60% av alla dödsolyckor i tyskland sker på landsvägar!
I städerna bör trafiksäkerhetsarbetet rikta in sig på att skydda oskyddade trafikanter, avgränsade cykelbanor och döda-vinkel-varnare på lastbilar är högsta prioritet.
Även på kollektivtrafiken bör man satsa mer, den är delvis överbelastad.

Med sådana åtgärder sänker man antalet dödsolyckor och svårt skadade, samtidigt sänks utsläppen i form av smartare utbyggnad av infrastrukturen.
Diskussionen om en generell hastighetsbegränsning på autobahn blir därmed närmast absurd.

Håller med om detta inlägg. Att köra på autobahn är ofta en ryckig historia. Köer är mer regel än undantag och om man verkligen kan minska köerna med en hastighetsbegränsning så vore det en positiv grej.

Sen tycker även jag att en negativ sak med autobahn är att om man har någon framför sig i mittenfil som håller typ 120 och man själv vill köra om i 140-150 så drar man sig för detta då man vet att det i vänsterfilen alltid kan komma en dåre i 220 bakifrån.