Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-01-23, 17:51
  #13
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Nej. Det du tänker på är trolighet, inte sannolikhet.

Om du har en viktad tärning så har den (låt säga) 100% sannolikhet att hamna på sexa. Du som inte vet om att tärningen är viktad har ingen anledning att tro att någon sida är mer trolig än någon annan, men sannolikheten är inte vad du tror om den, sannolikheten är den andel utfall som faller i den specifierade kategorin (i detta fall, slå en sexa). Sanningen är att du slår en sexa, hypotesen att du kommer att slå en sexa är 100% lik sanningen (100% sanno-lik).

Att vi inte har information betyder inte att information inte existerar. Det kan sitta någon och placera oss i rum 3 med 100% sannolikhet. Den situationen är helt kompatibel med ditt upplägg, så såvida vi inte har uteslutit den kan vi inte vara säkra på att det inte är så (du frågar ju just om vi kan vara säkra). Vi vet inget om hur vi blir placerade, så vi är inte berättigade i att anta att placeringen är ovinklad.

Om det hade varit som du sa hade vi varit lättlurade, eftersom det räcker att undanhålla information från oss för att vi gör felaktiga antaganden.
Tärningen kan också vara viktad så att det till 100% sannolikhet blir femma och utan ytterligare information så blir troligheten samma för alla siffror. Om någon däremot säger (du får tio gånger pengarna om du bettar på en etta) så är det sannolikt/troligt att tärningen är viktad så att sannolikheten för etta är betydligt mindre än 1 på 10 (annars hade vi troligtvis inte fått det erbjudandet.

Om jag spelar Texas Holdem så tänker man som att den andra kan ha vilka två kort som helst när det i själva verket redan är avgjort att han har två specifika kort ex 76 i klöver, sedan när man får information om hur han bettar osv så kan ändras sannolikheten för vilka kort han har.

Så jag är inte övertygad om att din logik håller än.
Citera
2019-01-23, 18:39
  #14
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Tärningen kan också vara viktad så att det till 100% sannolikhet blir femma och utan ytterligare information så blir troligheten samma för alla siffror. Om någon däremot säger (du får tio gånger pengarna om du bettar på en etta) så är det sannolikt/troligt att tärningen är viktad så att sannolikheten för etta är betydligt mindre än 1 på 10 (annars hade vi troligtvis inte fått det erbjudandet.

Ja det stämmer, troligheten är densamma för alla utfall för dig. Men sannolikheten är inte i vilken utsträckning du vet att du kommer slå en sexa, utan i vilken utsträckning du faktiskt kommer att slå en sexa.

Sannolikheten är den andel av fall som faller i den kategori du talar om (exempelvis andelen tärningsslag som är sexor). Det är i princip inte beroende på vad du tror, du kan ta bort alla tänkande varelser ur världen, sannolikheten att en tärning faller på en (oviktad) tärning är fortfarande 1/6.

Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Om jag spelar Texas Holdem så tänker man som att den andra kan ha vilka två kort som helst när det i själva verket redan är avgjort att han har två specifika kort ex 76 i klöver, sedan när man får information om hur han bettar osv så kan ändras sannolikheten för vilka kort han har.

I princip är det trolighet du pratar om här. I verkligheten sitter motståndaren på sina kort, det finns inget slumpmässigt kvar i situationen, det utfall som har hänt är redan sanning. Allt du pratar om här är trolighet, i vilken utsträckning du kan lista ut vad som hänt.

Men man ska väl inte sticka under stol det faktum att det är många som blandar ihop begreppen, det går säkert att hitta folk som använder det som du pratar om det. (Det ska nog läggas till att Bayesiansk sannolikhetslära använder begreppet sannolikhet i termer av trovärdighet, men det gäller bara i den utsträckning man känner till information som hur troligt det är att tärningen är viktad)
Citera
2019-01-23, 18:54
  #15
Medlem
adolf512s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av yggdrazil
Ja det stämmer, troligheten är densamma för alla utfall för dig. Men sannolikheten är inte i vilken utsträckning du vet att du kommer slå en sexa, utan i vilken utsträckning du faktiskt kommer att slå en sexa.

Sannolikheten är den andel av fall som faller i den kategori du talar om (exempelvis andelen tärningsslag som är sexor). Det är i princip inte beroende på vad du tror, du kan ta bort alla tänkande varelser ur världen, sannolikheten att en tärning faller på en (oviktad) tärning är fortfarande 1/6.



I princip är det trolighet du pratar om här. I verkligheten sitter motståndaren på sina kort, det finns inget slumpmässigt kvar i situationen, det utfall som har hänt är redan sanning. Allt du pratar om här är trolighet, i vilken utsträckning du kan lista ut vad som hänt.

Men man ska väl inte sticka under stol det faktum att det är många som blandar ihop begreppen, det går säkert att hitta folk som använder det som du pratar om det. (Det ska nog läggas till att Bayesiansk sannolikhetslära använder begreppet sannolikhet i termer av trovärdighet, men det gäller bara i den utsträckning man känner till information som hur troligt det är att tärningen är viktad)
Har inte läst sannolikhetslära på universitetet så mina kunskaper inom det området är inte det bästa. Har kandidatexamen i matte men ingen statistik/sannolikhetslära är med där.

Ska läsa lite på egen hand nu.
__________________
Senast redigerad av adolf512 2019-01-23 kl. 19:01.
Citera
2019-01-23, 19:04
  #16
Medlem
yggdrazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adolf512
Har inte läst sannolikhetslära på universitetet så mina kunskaper inom det området är inte det bästa. Har kandidatexamen i matte men ingen statistik/sannolikhetslära är med där.

Ska läsa lite på egen hand nu.
Ingen fara. Det finns många som har läst som inte har koll heller.
Citera
2019-01-23, 22:18
  #17
Medlem
adolf512s avatar
Jag kom på nu själv varför det inte är helt otroligt att rum m+1 inte existerar, alla rum är inte lika, rummet där det tar slut är ett specialfall om ett sådant existerar. Svaret på frågan i första inlägget blir samma för trolighet och sannolikhet "nej".

Vet inte om man ens kan ha ett kriterium "samma sannolikhet att hara i varje rum" då detta leder till sannolikhet 0 för alla rum.
__________________
Senast redigerad av adolf512 2019-01-23 kl. 22:28.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback