Supportersäsongen 2019

Då kan ju du, experten, förklara varför det saknas resurser för alla gängskjutningar runt om i landet, men för att ta ett exempel, så kan 76 st poliser stå och bevaka en match utan publik?
Är vi supportrar ett större samhällshot?

Har aldrig titulerat mig som någon expert.

Skulle tro att fokus läggs på fotbollsmatcher etc eftersom risken finns att oskyldiga drabbas. Gängskjutningar drabbar väl till 99% kriminella.

Jag håller med dig/er att det är sjukt med den matchen utan supportrar osv. Men oavsett så är det en match.

Tror inte heller det är polisernas fel med all gängkriminalitet. Plockar de in en person växer de fram två nya. Man behöver gå ännu djupare i problemet än att sy in alla.

Hörrö Bagdad-Bob. Uttala dig inte om saker du inte är insatt i.

Vad har jag fel på menar du?
Du tror att polisen omotiverat bara känner för att starta bråk med fotbollssupportrar?

Väx upp förfan

Så vilket inkastat pyro och rusningar var det som ledde till att Sundsvall fick förbud mot oh-flaggor?

Det har ju inte ens varit några incidenter i år, några bengaler på en löparbana och sedan rökpjäsen från Malmö där killen plockades direkt o lämnades till polisen.

Nej man hade inte släppt pyro "om det skötts snyggt" om du läser de nya direktiven så ser du ju det, man vill gå stenhårt åt all användning. I Malmö har man fortsatt att minska ståplats, nu har 2500 platser plockats bort men förra årets anmäldes bara 4 ordningsstörningar på 200 000 åskådare. Trots det inleddes säsongen med nya visiteringsdirektiv och sedan OH-förbud.

Du pratar om att bengaler används som vapen men hur många har skadats pga bengaler senaste 10 åren? Ja det har kastats bengaler, det har kastats andra saker med, ingen försvarar detta men eftersom man nu kräver att klubbarna aktivt ska in och stoppa pyroteknik som pågår samt att arrangörer som individer ska kunna straffas för pyro måste det ju vara mängder av skador som uppstått.

Supportrar är inga änglar, men att polisen trappar upp är inte en direkt följd av något som skett på eller utanför läktarna.

Har man inte själv upplevt det kan det vara svårt att tro men ja, det sker väldigt ofta.

Är det spärrelden över Bravida som fått polisen att gå på krigsstigen eller varför i helvete går dom banans just i år?

Du har haft fel i princip allt du skrivit i tråden hittills.

Vissa saker borde du själv inse är helt orimliga, som att anledningen till att man ska börja gå in och plocka folk som bränner bengaler på läktaren är för att man vill få bort våldet utanför arenorna. Ja, det var summan av din argumentation i tidigare inlägg.

Du nämner också att en anledning är att man vill få bort kastande av pyro och liknande, och nämner två incidenter som skett här i Göteborg. Då är det ju väldigt märkligt att de hårdaste restriktionerna, de mest eskalerade tillståndstrapporna, och den mest taggiga stämningen finns i Stockholm och Malmö (som så vitt jag vet inte haft några sådana incidenter), medan vi i Göteborg klarat oss relativt skonsamt undan och har en relativt bra dialog med polisen i region väst. Observera här att kraven på klubbarna sätts utifrån vad som händer på den egna arenan, inte vad supportrar eventuellt gjort på bortaplan. Missköter sig bortasupportrar i Göteborg är det villkorsskrivningen för IFK som trappas upp, inte villkorsskrivningen för bortasupportrarnas förening.

Sen håller jag förvisso inte med easy_dan om att det är pyro (oavsett användning) som är grunden till nuvarande konflikten. Det är bara ett medel för att nå polisens egentliga mål: att slippa stå för några som helst kostnader kring fotbollen. Det är ingen hemlighet eller konspirationsteori, det står att läsa i uttalanden.

Man har fått på sig att minimera antalet polistimmar kring arrangemang, och det enklaste sättet att göra det är att lasta över mer ansvar på föreningarna. Det, i sin tur, enklaste sättet att lasta över mer ansvar på föreningarna är att påvisa att föreningarna inte sköter det de redan är ålagda, för att på så sätt kunna sätta ännu strängare krav. Det vi ser nu är bara början på villkorstrappan. Att ålägga föreningarnas ordningsvakter att ingripa mot pyro på läktaren är bara ett sätt att visa på att nuvarande arrangemang inte fungerar, så att man kan ålägga föreningarna ytterligare krav, t.ex. kraftigt inskränkt kapacitet på läktaren. Så lite långdraget är det de facto så att polisen, med sina krav, vill provocera fram reaktioner som gör att de kan sätta ännu strängare krav. Rent krasst pekar det mot helt tomma läktare i framtiden (så som Dalkurd tvingades till).

Ingenting av det polisen gör har något som helst att göra med att man vill skapa säkrare arrangemang, eller att man tycker sig se en negativ utveckling kring arenorna (det har snarare aldrig varit säkrare att gå på fotboll än det är i dag). De som tar dessa beslut hos polisen bryr sig inte ett skit om att skapa trevliga arrangemang, fotbollsfester, att värna om det positiva kring fotbollen eller andra fina ord man kan säga på presskonferenser och i uttalanden. Det handlar bara om att skära kostnader, ingenting annat. Och man bryr sig inte om att man blir rejält skitig om händerna för att komma dit. Första bästa verktyg de hittade var pyroteknik och maskering. Hade det inte funnits hade man hittat ett annat verktyg.

/feldgrau

Menar polisen att klubbarnas säkerhetschefer ska hållas personligt ansvariga för ordningsstörningar som sker inne på arenan? Herregud, vilken jäkla rättssäkerhet. Klubbarna ska också riskera sin egen personals säkerhet för att få bukt med problemet. Risken är ju överhängande att konfrontationer leder till våldsamma upplopp. Storstadsklubbarna har ju en hel del risksupportrar som bara längtar efter att få dra igång ett stort slagsmål med ordningsmakten. Jag antar att det är den utvecklingen som polisen eftersöker.

Idioter.

Så är det redan och har varit länge. Ordningslagen säger att det alltid är en person som är ansvarig arrangör (generellt säkerhetschef/-ansvarig). Om man inte lever upp till att efterfölja de tillstånd som ges så bryter man mot ordningslagen och ja, då är den personen ansvarig. Djurgårdens Mats Jonsson har anmält sig själv för brott mot ordningslagen, och Kalmars säkerhetsansvarige blev polisanmäld för brott mot ordningslagen.

/feldgrau

Det är mycket mindre stök på och kring arenorna idag än för 20 år sedan. Detta går även Polisen ut med så det argumentet är fullkomligt snedsteg.

Det är Polisen som är rädd för ungdomskulturer och så har det alltid varit. Skate, punk eller supporterkulturen spelar ingen roll.

Polisen är inte rädda för ungdomskulturer. De hatar ungdomskulturer.

Jämför med begreppet "homofobi".

Alla som varit aktiva på läktaren under de senaste 30 åren har nog insett samma sak, dvs att problemet kommer aldrig att lösas. Den polisiära myndigheten är inkompatibel med mänskliga livsformer.