Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2022-07-18, 22:04
  #25
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Sovjet hade kapitulerat om Moskva fallit. Stalin hade inte klarat av att förlora Moskva.

Känner du Stalin och vet att det var så?

Mer troligt är att de inte alls hade kapitulerat. Chansen är också stor att staden hade blivit återtagen ganska snart under vintern.
Citera
2022-07-19, 09:51
  #26
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Känner du Stalin och vet att det var så?

Mer troligt är att de inte alls hade kapitulerat. Chansen är också stor att staden hade blivit återtagen ganska snart under vintern.

Psykologiskt hade Stalin suttit löst till som diktator om Moskva ockuperats.
Nazityskland hade kunnat släppa trupper till södra flanken och ockuperat oljekällorna.

Att Operation Barbarossa misslyckades berodde på att Benito Mussolini gjorde en misslyckad invasion i Balkan och Nazityskland fick gå in stödja upp. Med det försenades invasionen med 2 månader.
Citera
2022-07-19, 12:03
  #27
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Psykologiskt hade Stalin suttit löst till som diktator om Moskva ockuperats.
Nazityskland hade kunnat släppa trupper till södra flanken och ockuperat oljekällorna.

Att Operation Barbarossa misslyckades berodde på att Benito Mussolini gjorde en misslyckad invasion i Balkan och Nazityskland fick gå in stödja upp. Med det försenades invasionen med 2 månader.

Det hade inte gjort någon skillnad om tyskarna erövrat Moskva. Regeringen var redan evakuerad till Gorkij. Jämför Napoleon som erövrade Moskva till ingen nytta.
Citera
2022-07-19, 12:19
  #28
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det hade inte gjort någon skillnad om tyskarna erövrat Moskva. Regeringen var redan evakuerad till Gorkij. Jämför Napoleon som erövrade Moskva till ingen nytta.

Det handlar om psykologi.

"Regeringen" var Stalin.

Frankrike kapitulerade trots att man kunnat fortsätta kämpa och dra ut på striderna. Men när de nådde tipping point och insåg vad det skulle kosta att fortsätta kriga kapitulerade man.

Se på Danmark, Belgien, Holland och Norge.

Nazityskland hade en psykologisk fördel, ett stort övertag fram till att Wehrmacht fastnade utanför Moskva.

Hade Benito Mussolini gett fan i att invadera Balkan så hade Operation Barbarossa fått ett helt annat slut.
Citera
2022-07-19, 12:33
  #29
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Det handlar om psykologi.

"Regeringen" var Stalin.

Frankrike kapitulerade trots att man kunnat fortsätta kämpa och dra ut på striderna. Men när de nådde tipping point och insåg vad det skulle kosta att fortsätta kriga kapitulerade man.

Se på Danmark, Belgien, Holland och Norge.

Nazityskland hade en psykologisk fördel, ett stort övertag fram till att Wehrmacht fastnade utanför Moskva.

Hade Benito Mussolini gett fan i att invadera Balkan så hade Operation Barbarossa fått ett helt annat slut.

Tror knappast att det slutat annorlunda om tyskarna inte blivit försenade. Det som avgjorde kriget var att japanerna inte föll Sovjet i ryggen, samt att Stalin visste att de inte skulle göra det tack vare spionen Richard Sorge. Detta gjorde det möjligt för Stalin att flytta den strategiska reserven om 18 divisioner från Sibirien till Europa.

Med regeringen menade jag hela den byråkratiska apparaten.
Citera
2022-07-19, 17:47
  #30
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Det handlar om psykologi.

"Regeringen" var Stalin.

Frankrike kapitulerade trots att man kunnat fortsätta kämpa och dra ut på striderna. Men när de nådde tipping point och insåg vad det skulle kosta att fortsätta kriga kapitulerade man.

Se på Danmark, Belgien, Holland och Norge.

Nazityskland hade en psykologisk fördel, ett stort övertag fram till att Wehrmacht fastnade utanför Moskva.

Hade Benito Mussolini gett fan i att invadera Balkan så hade Operation Barbarossa fått ett helt annat slut.

Det var en otroligt stor skillnad - när man slutade strida i väst var de franska styrkorna krossade. Det hade kostat mycket för tyskarna att kämpa ned dem och de hade stridit väl, men det fanns ingen professionell möjlighet för Frankrike att fortsätta slåss.

De tyska arméerna stod redan vid Bordeaux i väst och Grenoble i öst och Frankrikes största städer och industrier kontrollerades av Tyskland.

Fortsatt försvar hade mest varit en meningslös gest som hade lett till att det nog inte ens hade funnits ett Vichy-frankrike, utan att hela Frankrike hade ockuperats.
Citera
2022-07-19, 17:55
  #31
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det hade inte gjort någon skillnad om tyskarna erövrat Moskva. Regeringen var redan evakuerad till Gorkij. Jämför Napoleon som erövrade Moskva till ingen nytta.

Tvärtemot vad man kan tro var också Sovjet inte alls så beroende av huvudstaden. Det sattes upp arméer på mängder av platser i imperiet och dessa hade fortsatt att slåss.

Förvisso hade det blivit mycket svårare att frakta förnödenheter och saker som olja förbi Moskva, men det hade inte blivit helt stopp.

Som vi kan se av hur striderna utvecklade sig är det också väldigt svårt att se att Tyskland hade haft förmåga att inta Moskva och hålla det under en längre tid. Det hade alltid kommit en Sovjetisk motoffensiv under vintern.

Inte heller finns det några tecken på att Stalin och kommunisterna höll på att tappa kontrollen över landet.

Men självfallet hade det gjort det svårare för Sovjet att kriga och att vinna.
Citera
2022-08-14, 10:01
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det hade inte gjort någon skillnad om tyskarna erövrat Moskva. Regeringen var redan evakuerad till Gorkij. Jämför Napoleon som erövrade Moskva till ingen nytta.

Enligt Christer Bergströms bok " Stalingrad nya perspektiv på ett episkt slag" skall den sovjetiske marskalk Timosjenko sagt "Om Tyskland lyckas ta Moskva är det naturligtvis en stor besvikelse för oss, men det spräcker på intet vis vår förnämliga strategi.(...) Det enda som betyder något är olja" (sid 56 del 1)

(..) Bergströms parentes.
Citera
2022-08-21, 13:53
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herakleios
Sovjet hade kapitulerat om Moskva fallit. Stalin hade inte klarat av att förlora Moskva.

Precis min gissning. Moskva var kommunikations-Centrum och skulle Moskva fallit hade hela "Det ruttna huset" rasat ihop precis som Hitler förutspått. Myteri och hämnd på alla politiska kommissarier och andra kommunistsvin skulle fått korthuset att fallera.

Jag tror att få förstår hur otroligt nära det var att hela Sovjet imploderade!
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback