Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-01-21, 16:36
  #1
Medlem
Hitler bekämpade judar som ville påtvinga Centraleuropa kommunism från Sovjet, Hitler dödade visserligen indirekt ca 30 milj personer, men hur många hade inte dött om han inte tryckt tillbaka kommunisterna (judarna)?
Citera
2019-01-21, 16:47
  #2
Medlem
tutankhumans avatar
Så är det, men det är såklart omöjligt att räkna ut hur många. Om Hitler hade segrat så hade han ju också räddat livet på alla dom européer som nu måste dö och ersättas av araber och afrikaner.
Citera
2019-01-21, 16:51
  #3
Medlem
Men han tryckte ju inte tillbaka dem, tvärtom, Soviet blev mycket större under kriget och tog en massa stater som de inte hade haft innan. Hitlers invasion visade sig i slutändan bli ett lyckokast för Soviet som en supermakt.
Citera
2019-01-21, 17:15
  #4
Medlem
Enzymes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Men han tryckte ju inte tillbaka dem, tvärtom, Soviet blev mycket större under kriget och tog en massa stater som de inte hade haft innan. Hitlers invasion visade sig i slutändan bli ett lyckokast för Soviet som en supermakt.

Finns dock en del som tyder på att Soviet planerade en attack på Europa och Hitler tyckte det var bättre att slå till först.
Citera
2019-01-21, 17:18
  #5
Medlem
proconsuls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enzyme
Finns dock en del som tyder på att Soviet planerade en attack på Europa och Hitler tyckte det var bättre att slå till först.

Vad tyder på det?
Citera
2019-01-21, 17:31
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Vad tyder på det?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sovi...ns_controversy

https://www.counter-currents.com/201...onquer-europe/

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stal...19_August_1939
__________________
Senast redigerad av Bananrepublikan 2019-01-21 kl. 17:33.
Citera
2019-01-21, 17:48
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzyme
Finns dock en del som tyder på att Soviet planerade en attack på Europa och Hitler tyckte det var bättre att slå till först.
Även om ryssarna såklart ständigt diskuterade möjligheten så fanns det ingenting som tydde på att det fanns några sådana reella planer. Det var inte heller Hitlers motiv, han anföll dels eftersom han hatade kommunismen, dels eftersom han ville utvidga sitt imperium österut.
Citera
2019-01-21, 18:18
  #8
Medlem
Mer realistiska argument för att Hitler (oavsiktligt) räddade liv.
1. Penicillin var en kuriositet innan amerikanska militären insåg behovet av antibiotika inför ett nytt krig, väl medvetna om hur många soldater som brukade dö i infektioner, och tog fram en metod att tillverka penicillin i stor skala. T o m Hitler räddades av amerikanskt penicillin efter ett attentat. Tillgång till antibiotika har räddat otaliga liv, och vem vet när man fått ändan ur vagnen annars?

2. Kriget var väl timat för att kärnvapen skulle vara färdiga precis i slutet och de två bomber som användes fungerade som avskräckande exempel som skrämt länder från att använda dem sen. Tänk ett krig ett decennium senare där flera länder har ett dussintal kärnvapen som de inleder med att använda.

3. Slutet på kolonialismen. Europas stormakter knäcktes ekonomiskt och fick ge upp sina kolonier, om än i några fall efter blodiga krig.
Citera
2019-01-22, 09:27
  #9
Medlem
Det är ju en enorm skillnad på de judar som var aktiva inom Sovjetmakten (eller ens pro sovjet annorstädes) å de judar som han faktiskt mördade.
Citera
2019-01-22, 11:19
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AcS
Det är ju en enorm skillnad på de judar som var aktiva inom Sovjetmakten (eller ens pro sovjet annorstädes) å de judar som han faktiskt mördade.

mm fast hatade han inte judar just pga att alla kommunister var judar?
Citera
2019-01-22, 11:28
  #11
Medlem
Ankdammsmans avatar
Jag har sett teorier om att nästan alla katastrofer faktiskt ledde till förbättringar, inklusive digerdöden och trettioåriga kriget, men inte Hitler. Grattis till trådskaparen för en ny hypotes!

Citat:
Ursprungligen postat av tutankhuman
Så är det, men det är såklart omöjligt att räkna ut hur många.

Med tanke på att mer än 30 av 500 miljoner européer dog i hans krig är det svårt att tänka sig att ens Stalin hade varit värre, men man vet ju aldrig.

Citat:
Om Hitler hade segrat så hade han ju också räddat livet på alla dom européer som nu måste dö och ersättas av araber och afrikaner.

En av nazismens konsekvenser var en aggressiv marginalisering av konservatismen, som utsattes för en gruvlig hämnd av liberaler och socialister (i Sverige har processen skildrats av Johan Östling i Nazismens sensmoral).

Man använde helt enkelt Hitler för att brunkleta och svartmåla först konservativa och sen i princip all höger, en process som pågår än idag. Kopplingen mellan det och låsningarna i migrationsdebatten är rätt uppenbara. Utan Hitler hade konservatism och invandringsmotstånd med 99 procents sannolikhet varit mer rumsrena.
Citera
2019-01-22, 14:07
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 35435kjlksfdjsd
mm fast hatade han inte judar just pga att alla kommunister var judar?

För det första, det kan diskuteras om alla kommunister var judar [understatement!]. Även om det iofs är sant att många kommunister i allmänhet, och de ledande i synnerhet, var judar eller rättare sagt, av judiskt ursprung.
Dessa "fd" judar kunde f.ö. vara hårda mot judar ock!
Som en liten sann anekdot: en gång pratade jag med en äldre polsk jude, som tydligen var med i maskineriet, och var anställd i ett fängelse för politiska fångar. Han måste ha varit ung på den tiden. Där många av fångarna var judar, och många av dem religiösa judar. Och dessa får extra illa; de fick ingen koscher mat så de svalt till döds. Så han pratade med ledningen där flera av dem var "judar". Ledningen sa: vadå koscher, vi kan inte ge dem några specialrätter eller delikatesser. Det här är ett fängelse med strängt regim, inte ett semesterhem! Men han lärde ut: det KAN göras väldigt enkelt. Låt dem få kokt potatis, kål, lite olja, salt. Något ägg ibland om vi har ägg över. Knepet är att de själva får gå ner i köket och själva tillaga maten så de ser med egna ögon att allt går rätt till...
Efter det här samtalet minskade drastiskt den tidigare höga dödligheten i svält bland dessa judiska fångar...

För det andra. De judar Hitler fick tag i, var ju per definition INTE aktiva kommunister. (utom möjligen de tyska judiska kommunister, men som han ju isolerade tillsammans med tyska socialdemokrater och andra oppositionella. Dachau var i full gång långt före kriget!).
De yrkesrevolutionärer han hade anledning att hata, de tenderade ju att fly först av alla... Dessa hade medel, dessa hade vanan att leva illegalt, dessa visste att de var hotade mest av alla...

För det tredje. Många judar vill förbättra samhället och för medmänniskor: genom att göra gott via sitt yrke eller fritidssysselsättning, vara aktiv i samhällslivet eller vara aktiv i ett politiskt parti. Så många var med i diverse socialistiska partier. Men flertalet av dessa stödde inte Sovjet eller någon renodlad kommunism så vitt jag vet. Flertalet var varianter av socialdemokratiska partier, tex det judiska Bund.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback