Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-22, 12:04
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
ja med tanke på hur svårt det är att tjäna pengar på att handla ofta med aktier så sticker stora vinster ut lite extra

Det går absolut att tjäna pengar på trading. Idag finns det ett antal instrument för nedgång både i aktier, index och råvaror. Samma gäller självklart vid uppgång. Det är absolut möjligt att tjäna i snitt 1-2% per dag med begränsad risk, vilket är fullt tillräckligt för att leva på det, givet att du har ett rejält kapital att handla med förstås
Citera
2019-01-22, 12:48
  #74
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bakasemla
Precis, jag har aldrig förstått hur det kan vara tillåtet med robothandel. Det är oschysst mot vanliga handlare. Lika oschysst som insider.

Jag förstår inte logiken. Alla vanliga traders gör inget annat än "snyltar" på människor och institutioner som via börsen gör långsiktiga investeringar.

Hela iden med aktiehandel och börsen är att man skall kunna bli liten delägare i stora företag. Den enda nytta traders gör är att de kankse förbättrar likviditet och prisbildningens effektivitet.

Robotorna gör samma nytta och snyltar nu på vanliga traders istället. Det är verkligen "surt sa räven" när en massa traders gnäller på att de inte längre kan tjäna pengar. Både institutioner och småsparare betalar mindre courtage än någonsin och spreadar är mindre än i gågna tider. Det är inte ett samhällsproblem.

Jag har inget emot att folk tradar och försörsörjer sig på det om det är möjligt. men börsen är inte till för at ge dem rättvisa villkor.
Citera
2019-01-22, 12:49
  #75
Avstängd
iAmLanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Det är helt ok att tjäna pengar på aktier. Det blir först olagligt när man manipulerar kurserna.

Detta då du på så vis lurar andra att köpa/sälja något med dig till ett pris dom annars inte hade gjort. Och det skadar dom ekonomiskt.
Hur fan har dom manipulerat kurserna? Genom att köpa aktier till högre kurs än dom stod i?
Citera
2019-01-22, 13:14
  #76
Medlem
DenAndraGrannens avatar
Jag ser inte det stora problemet med manipulationen.

Problemen är att det finns människor som trader utan att ta hjälp av maskininlärning och AI. Jag använde maskininlärning på 90-talet som amatör på börsen!

Är galet oproffsigt att inte göra så idag. Kör man trading och förlitar sig på sin "gut feeling" - är det konstigt att en AI-bot utnyttjar psykologiska fel vid människor? Kör man med maskininlärning får automatiskt layering-signalet lägre betydelse. Problem solved.

Tycker ekobrottsmyndigheten hellre borde ställa krav på att amatör-traders erbjuds någon form för AI-bot som sköter taktiken i sälj och köp än att prova hitta "olagliga strategier".

En AI-trader kan hitta sådana strategier helt utan onda människor - dom bara hittar fel i psyket vid andra traders.
Citera
2019-01-22, 13:16
  #77
Medlem
Var det inte sådant här han Alexander Viks sysslade med? Hypade folk att investera pengar i sitt bolag/aktie och när den nått all time high så sålde han & sin bror alla sina aktier och gjorde en vinst på flertal hundratals miljoner dollar?
__________________
Senast redigerad av CarrieFisher 2019-01-22 kl. 13:19.
Citera
2019-01-22, 13:39
  #78
Medlem
rrpipers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av femtaliess
Det går absolut att tjäna pengar på trading. Idag finns det ett antal instrument för nedgång både i aktier, index och råvaror. Samma gäller självklart vid uppgång. Det är absolut möjligt att tjäna i snitt 1-2% per dag med begränsad risk, vilket är fullt tillräckligt för att leva på det, givet att du har ett rejält kapital att handla med förstås

Den som gör exakt 1% varje dag kommer bli rikast i världen inom sin livstid.
Citera
2019-01-22, 13:43
  #79
Medlem
finns nog typ detta också?

därmed inte sagt att det handlar om detta den här gången

2016

"På fredag morgon släppte Handelsbanken en rapport som spöade marknadens förväntningar med råge. Bland annat var rörelseresultatet drygt 7 procent bättre än väntat.

Dagen innan hade bankens aktie stigit med hela 2,8 procent, långt mer än både bankens jämförelseindex och de tre andra storbankerna.

– Jag tror marknadsövervakningen på börsen kommer att kolla igenom handeln i går, säger Joakim Bornold, sparekonom på Nordnet och med lång erfarenhet som anställd på Stockholmsbörsen."

https://www.expressen.se/dinapengar/...agor-om-lacka/
Citera
2019-01-22, 14:46
  #80
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenAndraGrannen
Jag ser inte det stora problemet med manipulationen.

Problemen är att det finns människor som trader utan att ta hjälp av maskininlärning och AI. Jag använde maskininlärning på 90-talet som amatör på börsen!

Är galet oproffsigt att inte göra så idag. Kör man trading och förlitar sig på sin "gut feeling" - är det konstigt att en AI-bot utnyttjar psykologiska fel vid människor? Kör man med maskininlärning får automatiskt layering-signalet lägre betydelse. Problem solved.

Tycker ekobrottsmyndigheten hellre borde ställa krav på att amatör-traders erbjuds någon form för AI-bot som sköter taktiken i sälj och köp än att prova hitta "olagliga strategier".

En AI-trader kan hitta sådana strategier helt utan onda människor - dom bara hittar fel i psyket vid andra traders.

Kursmanipulation påverkar givetvis även både algos och människor, men kanske i synnerhet algos eftersom dom är skapade för att agera "rationellt" och det är rinligvis lättare att lura dessa.

Alla som handlar illikvida produkter blir ganska snabbt medveten om ungefär hur dessa algos funkar och det skulle vara ganska lätt att trigga dessa med hjälp av fejkade ordrar.

Däremot är jag förvånad över hur ett gäng daytraders kan påverka kursen i "de mer likvida aktierna" (vad det nu innebär), där måste det ju krävs ett rejält kapital för att kunna påverka kurserna.
Citera
2019-01-22, 17:12
  #81
Medlem
DickeFixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grovport
Robotarna lägger stora mängder köp- och sälj-ordrar som inte genomförs utan som sagt
ibland bara lever i några mikro sekunder det är väl inte ett direkt bevis på kursmanipulation
men kurserna blir ju påverkade av orderläggandet. Om man införde en avgift för att lägga en order
skulle man få seriösare ordrar.

En avgift på varje order är en utmärkt idé för att få bort detta oskick där robotar missbrukar aktiemarknaden för att vilseleda andra och varandra. Jag hade gärna sett ett system där endast handel gentemot företaget var tillåten, d.v.s. bara återköp och nyemission och där företaget bestämde köp- och säljkurs beroende på hur mycket nytt riskkapital de behöver. Så fungerar det ju i familjeföretag och när ett företag startas. All denna högfrekvenshandel gör ju börsen till ett elektroniskt casino. Det skapar högfrekvent kursbrus och i värsta fall instabiliteter.
Citera
2019-01-22, 17:22
  #82
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iAmLane
Hur fan har dom manipulerat kurserna? Genom att köpa aktier till högre kurs än dom stod i?

Har inte ens läst artikeln så har dålig koll om detta fall.

Men om och hur dom manipulerat kurserna är väl upp till åklagaren att bevisa? Eftersom dom blev arresterade (antar att dom blev det utifrån andra dvs i tråden) så gissar jag att det finns sådana bevis.
Citera
2019-01-22, 17:29
  #83
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av femtaliess
Det går absolut att tjäna pengar på trading. Idag finns det ett antal instrument för nedgång både i aktier, index och råvaror. Samma gäller självklart vid uppgång. Det är absolut möjligt att tjäna i snitt 1-2% per dag med begränsad risk, vilket är fullt tillräckligt för att leva på det, givet att du har ett rejält kapital att handla med förstås

2%/dag är 38000%/år (jag rundade till 300börsdagar). Då är du rikast i världen efter 5år, om du börjar med 1kr.
Citera
2019-01-22, 17:42
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
2%/dag är 38000%/år (jag rundade till 300börsdagar). Då är du rikast i världen efter 5år, om du börjar med 1kr.

Nu är det väl snarare runt 200 börsdagar per år. Att du skulle bli världens rikaste om du snittar 1-2% per dag är trams. Jag har några vänner som lever på daytrading, har du en mkr och drar in 10-20 per dag så lever du gott, men rikast i världen lär du inte bli
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback