Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-21, 18:52
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mrbosun
Precis det som en del aktierobotar håller på med fastän i mycket finare skala
där de ligger ute med ordrarna endast i mikrosekunder.
Håller helt med. Det har pågått länge men det tycks vara helt ok.
Antar att mängden affärer som robotarna gör genererar så
mycket intäkter att Nasdaq tillåter det och styr Ekobrottsmyndigheten till att
inte agera.
Citera
2019-01-21, 19:04
  #38
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Har du något konkret exempel på när en aktierobot bedriver samma typ av kursmanipulation som personerna i artikeln?
Robotarna lägger stora mängder köp- och sälj-ordrar som inte genomförs utan som sagt
ibland bara lever i några mikro sekunder det är väl inte ett direkt bevis på kursmanipulation
men kurserna blir ju påverkade av orderläggandet. Om man införde en avgift för att lägga en order
skulle man få seriösare ordrar.
Citera
2019-01-21, 19:25
  #39
Medlem
Bucketshops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grovport
Robotarna lägger stora mängder köp- och sälj-ordrar som inte genomförs utan som sagt
ibland bara lever i några mikro sekunder det är väl inte ett direkt bevis på kursmanipulation
men kurserna blir ju påverkade av orderläggandet. Om man införde en avgift för att lägga en order
skulle man få seriösare ordrar.

Har du ett konkret exempel på när och varför det skulle ske?
Citera
2019-01-21, 19:31
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daxshandlaren
Men läser ni inte innan ni börjar diskutera?

De har lagt köpordrar som aldrig ska gå igenom högre än den aktuella kursen och på så sätt pressat upp den.

Vad menar du? Köporders högre än aktuell kurs men under sälj? dvs mid spread?

Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Har du något konkret exempel på när en aktierobot bedriver samma typ av kursmanipulation som personerna i artikeln?

Titta på valfri large cap aktie, det står ofta massa orders på sidorna, säljer du då på 1/10 av sizen på bid försvinner ofta de bakom. De känner av när avslutet görs och flyttar sig, jävligt irriterande om du tror du ska få göra size men alla andra flyttar sig o bara första delen blir gjord. Detta påstår stockholmsbörsen ej existerar.

Samordna 10-15st, flera orders i en snabbrörlig marknad, intradag, det faller på sin egen orimlighet.

1mio/dag? det är extremt sällan man ser nån komma undan med en sådan vinst intradag när man sammanfattar statistiken. OK om de lyckas göra size på nån annan börs men då faller hela hans case (alternativt det går enorma mängde internt).

En annan intressant sak är att FI aldrig nämns i artikeln. Vad jag förstår är det dem som skall anmäla liknande verksamhet till EBM för fortsatt utredning? (rätta mig om jag har fel) Är detta något Leopoldson hittat på eget bevåg?
Citera
2019-01-21, 19:32
  #41
Medlem
frasselitos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Har du ett konkret exempel på när och varför det skulle ske?
Googla latency arbitrage och flash trading.

Kolla detta korta föredrag:
https://youtu.be/0eqqCwhPlyU

Denna dokumentär:
https://youtu.be/aq1Ln1UCoEU
__________________
Senast redigerad av frasselito 2019-01-21 kl. 19:39.
Citera
2019-01-21, 19:46
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoggew
Vad menar du? Köporders högre än aktuell kurs men under sälj? dvs mid spread?



Titta på valfri large cap aktie, det står ofta massa orders på sidorna, säljer du då på 1/10 av sizen på bid försvinner ofta de bakom. De känner av när avslutet görs och flyttar sig, jävligt irriterande om du tror du ska få göra size men alla andra flyttar sig o bara första delen blir gjord. Detta påstår stockholmsbörsen ej existerar.

Samordna 10-15st, flera orders i en snabbrörlig marknad, intradag, det faller på sin egen orimlighet.

1mio/dag? det är extremt sällan man ser nån komma undan med en sådan vinst intradag när man sammanfattar statistiken. OK om de lyckas göra size på nån annan börs men då faller hela hans case (alternativt det går enorma mängde internt).

En annan intressant sak är att FI aldrig nämns i artikeln. Vad jag förstår är det dem som skall anmäla liknande verksamhet till EBM för fortsatt utredning? (rätta mig om jag har fel) Är detta något Leopoldson hittat på eget bevåg?

Ja, iaf som jag fattat det. Med låg likviditet höjs kursen och de kan sedan sälja (mycket mer) och på så sätt göra tjeen.

Sen är det inte 1msek per dag. Utan ibland har de kommit upp i det. Deras totala vinst är säkert rätt liten.
Citera
2019-01-21, 19:48
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Googla latency arbitrage och flash trading.

Kolla detta korta föredrag:
https://youtu.be/0eqqCwhPlyU

Denna dokumentär:
https://youtu.be/aq1Ln1UCoEU

Myndigheter kan inte heller reglera för det skulle döda likviditeten. Jag tycket detta är helt ok om det betyder att man kan komma in/ur små bolag på ett vettigt sätt
Citera
2019-01-21, 20:05
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Daxshandlaren
Ja, iaf som jag fattat det. Med låg likviditet höjs kursen och de kan sedan sälja (mycket mer) och på så sätt göra tjeen.

Sen är det inte 1msek per dag. Utan ibland har de kommit upp i det. Deras totala vinst är säkert rätt liten.

Fokus i artikel och uttalanden ligger på större bolag

Citat:
"Vi har fått in anmälningar där vi börjar skönja ett nätverk. Det handlar om en gruppering av i vart fall ett tio- till femtontal daytraders, som lever på det här, med oerhört stora förtjänster. De är också inne i stora bolag", säger Jan Leopoldson.

"Gör man det här väldigt systematiskt, med stora volymer, så kan man göra sig en miljon på en dag", säger Jan Leopoldson.

"Vi trodde att manipulation var vanligast på de mindre marknadsplatserna, men vi har klara indikationer på att det finns även på de stora listorna. Vi har ett 15-tal duktiga traders som får sina förtjänster genom att påverka kurserna".


Allt låter så jävla befängt att jag inte vet vart jag ska starta. Det blir intressant att följa detta om det blir något.
Citera
2019-01-21, 20:06
  #45
Medlem
Bleppe_Bfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deloso
Svensk åklagarmyndighet besitter INTE kunskap för att utreda insiderhandel.

Du tänker på pump and dump, typ Teliaaktien. Kursmanipulation är när man hittar någonting yttepyttigt och börjar köpa upp mer och mer aktier i det tills man startar en hockeyklubba koordinerat. Ibland kan sånt leda till att tradingrobotar får tuppjuck och börjar sälja och köpa aktier av sig själva i 180.

Sen sitter man på dem tills de peakar och cashar ut på en rejäl vinst.

Inte olagligt mig veterligen men om tillräckligt många lär sig spelreglerna kommer tradingrobotarna att lära sig hur de inte skall gå på den bluffen.
Citera
2019-01-21, 20:07
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoggew
Fokus i artikel och uttalanden ligger på större bolag




Allt låter så jävla befängt att jag inte vet vart jag ska starta. Det blir intressant att följa detta om det blir något.

Läste du vad jag skrev?
Citera
2019-01-21, 21:09
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bucketshop
Har du ett konkret exempel på när och varför det skulle ske?

Nej, det är min uppfattning av det jag läst om robothandel och det var ett tag sedan.

Det här är en definition från Svd:

"Den blixtsnabba elektroniska handeln där köp och försäljningar genomförs i tusental per sekund går under flera olika benämningar. Algoritmhandel kallas den därför att handeln styrs av avancerade matematiska formler, algoritmer. Den kallas också automatiserad handel eller robothandel eftersom ingen mänsklig hand genomför affärerna.

I engelsk terminologi förekommer också uttrycket black-box trading. Handeln går så pass snabbt att en effekt blivit att mäklarfirmor slåss om att hamna så nära börshusen som möjligt rent geografiskt eftersom längden på kabeln mellan börsen och mäklaren kan vara avgörande för snabbheten och därmed vinsterna i affärerna".

https://www.svd.se/vaxande-kritik-mot-robothandel

Hur dom här algoritmerna ser ut och fungerar på Stockholmsbörsen vet jag inte
och inte heller hur stor andel av handeln robottrading företagen har.
Jag minns att jag läste när det var ett längre driftstopp på Stockholmsbörsen för ett
tag sedan och dom började köra på backupp datorer som inte var geografiskt placerade
på samma ställe som ordinarie datorerna klagade robottrading företagen eftersom deras fördel
med närhet till datorerna försvann.
__________________
Senast redigerad av Grovport 2019-01-21 kl. 21:40.
Citera
2019-01-21, 21:31
  #48
Medlem
det måste ju vara något allvarligt fel i systemet om det är orderdjupet som bestämmer priset på en aktie och inte verkliga avslut

då skulle ju fonder som är tillräckligt stora kunna pressa upp aktier bara genom att flytta orderdjupet uppåt
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback