Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-25, 17:55
  #289
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hrwdtj
Märkligt att dessa "stödpartier" alltid tycks ha den avgörande rösten i invandrarfrågor.

Ja känns som EU kan ha påverkat det svenska valet, och det är inte tillåtet.
Citera
2019-02-25, 17:56
  #290
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mastodon111
Det är M och KD som förstört alliansen genom att antyda att de var beredda att regera tillsammans med SD, inga andra.

Major Björklund och Lööf är de sanna patrioterna här som tagit beslut för Sveriges bästa, de kämpar, de andra är svaga mesar.

Du menar för EUs bästa C och L.
Citera
2019-02-25, 19:00
  #291
Medlem
defenseurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Ni som röstade på M och KD, kommer ni någonsin förlåta C och L, för att dom svek er ?
Nej, varför skulle vi förlåta? Det är ju C- och L-väljare som kan ha skäl till det?

För att ta fasta på din ursprungliga fråga:
Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
En röst på Centern och Liberalerna, var en röst på Socialdemokraterna, Sverige är i chock. Tror dom flesta alliansväljarna nu kommer rösta på SD i nästa val, för dom vill inte bli lurade ännu en gång.

Men sen är frågan, hur mycket politik, Centern och Liberalerna får igenom om Socialdemokraterna vinner valet. För vi måste komma ihåg, att både Centern och Liberalerna bara är små stödpartier. Och Socialdemokraterna har lovat mycket förut, som dom inte har hållit.

Vill höra era åsikter, om Centerns och Liberalernas svek mot både väljarna och mot Moderaterna och KD, borde det inte finnas en gräns, även för politikerna ?

Det känns inte helt bra, så klart.
Men du utgår från att (nästan?) alla alliansväljare i första hand skulle vilja se Socialdemokraterna förpassade till avbytarbänken. På den punkten tror jag att du har missförstått något radikalt. Har det inte alltid funnits en motsättning till moderaterna, som närmast gjort sin anti-socialdemokratiska linje till dogm?

De vanliga väljare, vars reaktioner kommer att avgöra nästa riksdagsval, de läser ändå inte här. Så vad de känner, det får man ta reda på andra sätt. Och lyssnar jag på vänner och bekanta, så är det ingen (utöver de politiskt engagerade) som verkar vara särskilt upprörd över att C & S slår ihop sina påsar. Inför 2022 års val kommer C- och L-väljare att bedöma resultatet av mandatperiodens politik.

Som politiskt intresserad väljare är jag förvisso frustrerad. Men framförallt är jag frustrerad över den låga nivån på politisk nyhetsrapportering och politisk debatt. I tredje hand är jag frustrerad över försöken att hålla liv i "Alliansen" efter 2014. Senast i juli 2017 (när transportstyrelseskandalen ledde till fullständigt virrigt beteende i riksdagen, med snack om misstroendevotum som partierna aldrig koordinerade, så att processen blev helt löjeväckande) stod det klart att "Alliansen" var en tom besvärjelse som man tog till för att skyla över att partierna intog oförenliga ståndpunkter.

Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
C och L är ju bara små stödpartier, dom har aldrig haft någon egen makt, det är alltid Moderaterna som har tagit dom viktiga frågorna i alliansen.
Som alliansväljare, med moderat bakgrund, anser jag nog att det var illa för Alliansen att Reinfeldts moderater var alltför sturska efter valsegern 2006. Men nu ska jag inte gråta över spilld mjölk.

Citat:
Ursprungligen postat av mastodon111
Det är M och KD som förstört alliansen genom att antyda att de var beredda att regera tillsammans med SD, inga andra.
Redan ett år före riksdagsvalet var det helt uppenbart att allianspartierna inte skulle få egen majoritet. Det fanns två alternativ: antingen hade en alliansregering behövt kompromissa tillräckligt mycket med S eller med SD för att lyckas ta sig förbi det första hindret, alltså valet av statsminister. Under det året kom det tydliga signaler från framförallt centerpartister om att S var ett otänkbart alternativ.

Det visade sig att centerpartisterna sade så, men menade något annat.


Citat:
Ursprungligen postat av Volta1745
Beskeden har varit kontradiktoriska. Och så även efter valet då detta pladder kunnat skjutas i sank som oförenliga fantasier. Vilket av dessa två oförenliga besked, dvs. slippa Löfven resp. slippa Åkesson, som skulle visa sig bli önskemål resp oförhandlingsbart krav för C, har definitivt inte varit enkelt att värdera. Ett ohederligt sätt att kommunicera med sina väljare tycker jag. Och mot andra väljare också.

Det var bedrägligt, och det kommer att skada relationerna mellan centerpartister och icke-socialister för lång tid framöver.

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Tror det var GP-skribenten Jenny Sonesson som sa nåt i stil med att C har varit en kvarnsten runt halsen på M. Att inte behöva kompromissa med C är ju enormt befriande, M/KD-väljarna kan sova mycket lugnare då.
Det skulle vara intressant att närläsa Jenny Sonesson. Jag minns henne som en folkpartist som brukade kritisera moderater för att de inte var tillräckligt liberala. Sedan verkar det som om hon började kritisera allianspartister för att de blivit alltför liberala...
Citera
2019-02-27, 16:45
  #292
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av defenseur
Nej, varför skulle vi förlåta? Det är ju C- och L-väljare som kan ha skäl till det?

För att ta fasta på din ursprungliga fråga:


Det känns inte helt bra, så klart.
Men du utgår från att (nästan?) alla alliansväljare i första hand skulle vilja se Socialdemokraterna förpassade till avbytarbänken. På den punkten tror jag att du har missförstått något radikalt. Har det inte alltid funnits en motsättning till moderaterna, som närmast gjort sin anti-socialdemokratiska linje till dogm?

De vanliga väljare, vars reaktioner kommer att avgöra nästa riksdagsval, de läser ändå inte här. Så vad de känner, det får man ta reda på andra sätt. Och lyssnar jag på vänner och bekanta, så är det ingen (utöver de politiskt engagerade) som verkar vara särskilt upprörd över att C & S slår ihop sina påsar. Inför 2022 års val kommer C- och L-väljare att bedöma resultatet av mandatperiodens politik.

Som politiskt intresserad väljare är jag förvisso frustrerad. Men framförallt är jag frustrerad över den låga nivån på politisk nyhetsrapportering och politisk debatt. I tredje hand är jag frustrerad över försöken att hålla liv i "Alliansen" efter 2014. Senast i juli 2017 (när transportstyrelseskandalen ledde till fullständigt virrigt beteende i riksdagen, med snack om misstroendevotum som partierna aldrig koordinerade, så att processen blev helt löjeväckande) stod det klart att "Alliansen" var en tom besvärjelse som man tog till för att skyla över att partierna intog oförenliga ståndpunkter.


Som alliansväljare, med moderat bakgrund, anser jag nog att det var illa för Alliansen att Reinfeldts moderater var alltför sturska efter valsegern 2006. Men nu ska jag inte gråta över spilld mjölk.


Redan ett år före riksdagsvalet var det helt uppenbart att allianspartierna inte skulle få egen majoritet. Det fanns två alternativ: antingen hade en alliansregering behövt kompromissa tillräckligt mycket med S eller med SD för att lyckas ta sig förbi det första hindret, alltså valet av statsminister. Under det året kom det tydliga signaler från framförallt centerpartister om att S var ett otänkbart alternativ.

Det visade sig att centerpartisterna sade så, men menade något annat.




Det var bedrägligt, och det kommer att skada relationerna mellan centerpartister och icke-socialister för lång tid framöver.

Det skulle vara intressant att närläsa Jenny Sonesson. Jag minns henne som en folkpartist som brukade kritisera moderater för att de inte var tillräckligt liberala. Sedan verkar det som om hon började kritisera allianspartister för att de blivit alltför liberala...


Väljarna som förespråkar EU, struntar nog i vilket parti dom stödjer, så länge EU får allt mer makt över Sverige. Märkligt att så många svenskar vill att Europa ska bli mer likt det gamla Sovjetunionen.
Citera
2019-03-02, 23:49
  #293
Medlem
Kwatos avatar
Det finns en kartell av partier som håller ihop emot SD och som åstadkommer att SD inte får så mycket inflytande. Många väljare missade faktiskt detta faktum, även om det för alla insatta var det mest tydliga faktumet i valrörelsen. Om väljare som nu känner sig lurade hade lyckats förstå det, så hade de kanske röstat annorlunda. Det handlar inte bara om att förstå att det är SD mot klabbet, utan även om att förstå hur detta påverkar förutsättningarna för regeringsbildningen. Vilka partier i kartellen hade chansen att nå en överenskommelse med de andra, och vilka hade det inte?

Kartellen har varken en gemensam politik eller någon väljarbas som stödjer deras agerande. Det handlar om partier som tycker olika om mycket men som enas kring att de tillhör en upphöjd skara som inte ska släppa fram någon nykomling. De partier som tillhör kartellen är naturligtvis S, MP, C och L, men även V som agerar passivt stöd, och M som också stödjer kartellbildning efter snarlika principer, men som naturligtvis själva vill vara med och bestämma. Kristersson har till exempel sagt att han vill ha stora överenskommelser med S.

Jag säger inte att detta är orättvist. Det är en regeringsbildning som avsiktligt bortser från en miljon röster och som bortser ifrån mycket av vad som framkommit i undersökningar om åsikter och attityder hos väljarna. Det är en regeringsbildning som jag inte stödjer på något sätt. Men vad jag är besviken på är inte att politiker med bevisat förakt för folket fortsätter förakta och trampa på folket, utan mest besviken är jag på väljare som har röstat fram dem, som anpassar sig och viker sig för media och etablissemang, som lägger band på sig, som vill rösta på en vinnare, som inte tar sig en rejäl funderare i djupet av vad de tror på, och som inte lägger sin röst på något de tror på, utan som röstar lättsinnigt. Jag vill tillägga att attitydundersökningar efter val ofta visar att väljare har ångrat sitt val, något som endast kan bero på att de tar för lätt på sin uppgift som demokratiska medborgare. Annars hade de ju skaffat sig kunskap och bildat sig en klar uppfattning före valet.

Naturligtvis tänker jag på L-väljares misstag att inte ha hängt med under förra mandatperioden, och där sett tendensen, och att de inte har lyssnat på Björklund och tagit hans ord om blocköverskridande samarbete på allvar. Jag tänker på C-väljare som felaktigt har trott att C är ett oppositionsparti. De var lika lite ett oppositionsparti under den förra mandatperioden som de är nu. Skillnaden är bara att de nu har gjort klart var de står. Många M-väljare har missat att ta i beaktande vilka regeringsbildningar som faktiskt hade förutsättningar att lyckas. De missade att M inte var överens med C och L. När en partiledare säger motstridiga saker, till exempel att "vi vill ha Ulf Kristersson", och "vi tänker inte ta passivt stöd av SD", så måste man bedöma vad som väger tyngst och hur det kommer att påverka regeringsbildningen.

Men självklart är detta för mycket begärt. Den genomsnittlige väljaren klarar inte uppgiften.
Citera
2019-03-06, 17:54
  #294
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kwato
Det finns en kartell av partier som håller ihop emot SD och som åstadkommer att SD inte får så mycket inflytande. Många väljare missade faktiskt detta faktum, även om det för alla insatta var det mest tydliga faktumet i valrörelsen. Om väljare som nu känner sig lurade hade lyckats förstå det, så hade de kanske röstat annorlunda. Det handlar inte bara om att förstå att det är SD mot klabbet, utan även om att förstå hur detta påverkar förutsättningarna för regeringsbildningen. Vilka partier i kartellen hade chansen att nå en överenskommelse med de andra, och vilka hade det inte?

Kartellen har varken en gemensam politik eller någon väljarbas som stödjer deras agerande. Det handlar om partier som tycker olika om mycket men som enas kring att de tillhör en upphöjd skara som inte ska släppa fram någon nykomling. De partier som tillhör kartellen är naturligtvis S, MP, C och L, men även V som agerar passivt stöd, och M som också stödjer kartellbildning efter snarlika principer, men som naturligtvis själva vill vara med och bestämma. Kristersson har till exempel sagt att han vill ha stora överenskommelser med S.

Jag säger inte att detta är orättvist. Det är en regeringsbildning som avsiktligt bortser från en miljon röster och som bortser ifrån mycket av vad som framkommit i undersökningar om åsikter och attityder hos väljarna. Det är en regeringsbildning som jag inte stödjer på något sätt. Men vad jag är besviken på är inte att politiker med bevisat förakt för folket fortsätter förakta och trampa på folket, utan mest besviken är jag på väljare som har röstat fram dem, som anpassar sig och viker sig för media och etablissemang, som lägger band på sig, som vill rösta på en vinnare, som inte tar sig en rejäl funderare i djupet av vad de tror på, och som inte lägger sin röst på något de tror på, utan som röstar lättsinnigt. Jag vill tillägga att attitydundersökningar efter val ofta visar att väljare har ångrat sitt val, något som endast kan bero på att de tar för lätt på sin uppgift som demokratiska medborgare. Annars hade de ju skaffat sig kunskap och bildat sig en klar uppfattning före valet.

Naturligtvis tänker jag på L-väljares misstag att inte ha hängt med under förra mandatperioden, och där sett tendensen, och att de inte har lyssnat på Björklund och tagit hans ord om blocköverskridande samarbete på allvar. Jag tänker på C-väljare som felaktigt har trott att C är ett oppositionsparti. De var lika lite ett oppositionsparti under den förra mandatperioden som de är nu. Skillnaden är bara att de nu har gjort klart var de står. Många M-väljare har missat att ta i beaktande vilka regeringsbildningar som faktiskt hade förutsättningar att lyckas. De missade att M inte var överens med C och L. När en partiledare säger motstridiga saker, till exempel att "vi vill ha Ulf Kristersson", och "vi tänker inte ta passivt stöd av SD", så måste man bedöma vad som väger tyngst och hur det kommer att påverka regeringsbildningen.

Men självklart är detta för mycket begärt. Den genomsnittlige väljaren klarar inte uppgiften.

Ja alla partier förutom SD, tycks vara köpta av EU. En röst på Centern är en röst på ett hemligt globalt nätverk. Ja många svenskar tycks vara väldigt naiva när dom går till valurnorna, och röstar så utländska krafter ska styra vårat land.
Citera
2019-03-06, 18:03
  #295
Medlem
Trams det är pissa och sket i samma paket när det gäller S,MP,SD,C,L,M,KD, mörligen har V en annan agenda vet faktiskt inte ett dugg om partiet mer än vad jag sett Jonas S någon gång i media.


Besluten för vår framtid tas utanför sverige vad är det för stolpskott som lallar om demokrati etc ha ha ha finns inte sluta låta er luras.
Citera
2019-03-20, 16:55
  #296
Medlem
rostigamazons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DukeOfEarl
Trams det är pissa och sket i samma paket när det gäller S,MP,SD,C,L,M,KD, mörligen har V en annan agenda vet faktiskt inte ett dugg om partiet mer än vad jag sett Jonas S någon gång i media.


Besluten för vår framtid tas utanför sverige vad är det för stolpskott som lallar om demokrati etc ha ha ha finns inte sluta låta er luras.

Ja det är EU som tar alla viktiga beslut, och våra politiker agerar som springpojkar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback