Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-02-19, 23:36
  #102697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
ble det ikke uttalt at th var brutal.

Vi ser selv synlige skader på AE. På de få fotografiene av henne som er offentliggjort.

Mange som lever med vold i nære relasjoner, er svært flinke til å skjule skader overfor omgivelsene. Og vil benekte volden dersom noen skulle spørre. Eller bortforklare den.

Og vi vet heller ikke nøyaktig hva vitner har forklart til politiet. Vitner kan ha fortalt politiet at de har observert skader på AE som er forenlige med vold. Men at vitnene unnlater å fortelle det samme til mediene.

Av forskjellige årsaker. Det kan være frykt for represalier. Det kan være at vitner er usikre fordi de aldri tok opp spørsmålet om AE var utsatt for vold i ekteskapet med henne selv. Det kan være hensyn til barn og barnebarn.

Synlige skader på fotografier. Den økonomiske undertrykkelsen og ufriheten som følger av ektepaktene, faller inn under definisjonen av vold i nære relasjoner.

Så, AE var utsatt for vold. Derom hersker ingen tvil.
Citera
2023-02-19, 23:38
  #102698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Horgen
Fordi?

Fordi, i forbindelse med pågripelsen, sa Brøske at det ikke har vært noen bortføring fra S4, og at det ikke finnes noen reell motpart.
Citera
2023-02-19, 23:40
  #102699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LH07
ble det ikke uttalt at th var brutal.

AE skal ha beskrevet TH som brutal, blant annet i samtale med noen hun åpnet seg for.
Citera
2023-02-20, 00:05
  #102700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Hvis TH er GM og hvis forbrytelsen ble planlagt i lang tid. Kunne han vite om AE eventuelt kom til å flytte fra han eller ikke før (feks noen uker før den 31.10.2018) han fikk gjennomført den planlagte forbrytelsen ?

AE hadde begynt å jobbe igjen på Futurum noen måneder før forsvinningsdagen.
AE hadde sagt at hun ikke skulle møte opp i den nevnte foreningen mer.
Hva kan det tyde på?

Alle endringene som var det siste året før forsvinningsdagen, burde man kanskje se litt nøyere på.

Skrev AE et kort til TH på bryllupsdagen den 25.10.2018, og hva sto det skrevet på kortet i så fall?

Det var vel pensjonsalderen som var avgjørende for når AE var økonomisk uavhengig av TH
Citera
2023-02-20, 00:29
  #102701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Det var vel pensjonsalderen som var avgjørende for når AE var økonomisk uavhengig av TH
Vet du hvilken måned hun ble eller ville ha blitt pensjonist? Jeg finner ikke hennes fødselsdato.
Citera
2023-02-20, 00:36
  #102702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av z-z-z
Vet du hvilken måned hun ble eller ville ha blitt pensjonist? Jeg finner ikke hennes fødselsdato.

Tusen takk for alle hyggelige hilsener på dagen skrev hun 23 Februar 2010 på sin Facebook så det var sikkert bursdagshilsener hun takket for.
Citera
2023-02-20, 01:22
  #102703
Medlem
BlueMixRocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Spørsmålet da blir jo hva slags kjente fakta i saken som peker i retning av et såkalt "tredje alternativ", og hva det i såfall består av.

Ellers fremstår jo det du skriver bare som løse og ubegrunnede antagelser.

Det står skrevet litt stykkvis og delt ca fem sider bakover. Føler ikke noe behov for å gjenta dette.
Man kan starte med min pust en og frem til denne. Der er alt redegjort for.

For den som ikke har hatt noen interesse for å sette seg inn i krypto, har nok den delen tidvis vært en bratt lærekurve, fordi man ikke viste.

På samme vis vil et dypdykk i etterettning, dets historie i Norge, aktører og hendelser, fremstå som krypto aktig for mange, fordi man selv har valgt å ikke lese seg opp på emnet, oppsøke litteratur, folk som har førstehånds kunnskap om emnet etc.

Og det er et sært og sårt emne.

Sårt fordi tjenestene har levd sine egne liv, så hemmelig at selv Stortinget og regjeringen ikke har vært kjent med feks paramilitære grupperinger med etterettning, som tillegg til Forsvarets etterettning og politiets e tjeneste.

Sårt fordi det anses som være et skummelt tema vanlige folk ikke burde stikke nesa si borti.

Men det er altså mange bøker om tema. Minst et titalls. Du finner de neppe i ditt lokale bibliotek eller anmeldt i vg.

TV2 sin desinformasjon om Wiborg saken, er en typisk etterettningsjobb.
Det er nære bånd mellom store medier og etterettning, da hva folket får vite, hører og tror, er faktisk viktig og høyt prioritert.

Journalister er gjerne innom etterettningen sin skole for å lære om media håndtering i kriser og knyttes tettere inn mot da særlig etterettningen.

I denne sak snublet politiet klønete inn dag en. Ikke ble søpla til SV4 sikret av dem og de møtte opp merkelig nok i uniformer bil, tross TH sitt klare ønske om sivil.

Ja det var som om noen spente ben på dem fra første stund.

Dag 1 for oss, den niende januar 2019, startet med hva noen har mener var at Aftenposten publiserte saken FØR den ble offentliggjort og at ikke lenge etterpå kom Olav Selvaag med ropert i samme avis og mente det var grunnlag for frykt og at landet ikke var trygt pga den stygge KIDNAPPINGEN.

La meg bare sist den samme Selvaag er godt beskrevet i litteraturen som nær tilknyttet de tjenester som har vært mest ute av kontroll i Norge.

Vi snakker da ikke om pst eller etterettning, men noe helt annet og langt mere krigersk utstyrt, et landsomfattende paramilitært nettverk med etterettning på vegne av en organisasjon vårt land er tilknyttet.

At en kjent representant for dette blåste startfløyta i denne sak, forteller mye om dens teoretiske fødsel.

Jeg håper ikke jeg er alene om å ha fått med meg at Pride Oslo, noen advokater og minst en avis, har gått hardt ut for å granske forsvarets etterettning,og at påstanden er at det syntes å være slik at de ser ut til å ha påvirket ting slik at to menn uskyldig ble drept på Per på Hjørnet i Oslo.

En etterettning under kontroll, skal ikke komme i en slik posisjon, mens en ute av kontroll kan det.

Viss forsvaret sin etterettning er så ute av kontroll at de har vært delaktige i å fremprovosere drap på gata i Oslo, hvilke jeg tror er tilfelle, kan man se for seg at det ikke eksisterende nettverket til Selvaag er påvirket av dette og enda lengre vekk fra kontroll, moral og sunnhet.

Det er ikke umulig at TH er eller var tilknyttet noe slikt. Profilen hans stemmer med hva de setter av verdier i folk. Voldelig fra ung alder, uredd, nådeløs og sulten på rikdom.

Og skulle det være tilfelle, ser vi på et system og ikke en person. Eller en person med et system i ryggen.

Og jeg kan ikke forstå annet en at både saken i seg selv er så inderlig kunstig over- regissert at den kunne vunnet en Oscar for beste manuskript.

Så genialt at det endte pladask med å bli for dumt. Like dumt som teorien om at TH skal ha gjort alt alene.

Det er for mye som krever organisering. Folk, lønn, kommunikasjon, koordinering, planlegging og eksekvering.

Og det er såvidt jeg kan se eneste forklaringen jeg kan finne på at barna står TH last og brast her.

At saken er noe helt annet en både Kidnapping eller konedrap.

Nekter å tro at disse barna var noe mindre glad i sin mor en noen andre.

Kidnappingen er bare tull.
TH alene er bare tull.

Under forutsetning av at AEH er død, slik det påståes og som ikke er umulig, gjenstår da

- TH hjulpet av barn(a) og eventuelt andre
- TH med innleid hjelp
-TH med tilknytning til "hemmelige tjenester"( ikke pst og sannsynligvis ikke Forsvarets Etterettning), men noe mere a la E14.

Det er der du finner aktører som Selvaag, Espen Lie og ikke minst vår alles kjære Tor Aksel Busch, samt en rekke aktører innen den juridiske verden, politiet, forsvar, media og departementetne, da særlig ud og jd.

Og dette kalles som gidder å lese bøker, fint gjøre seg kjent.med selv.

Er du på laget der, snubler politiet godt inn i saken din.

Ja man kan få inntrykk av at noen, og da Tor Aksel Busch, har lovet TH noe som ikke ble holdt, hvilke forklarer ismuren og det besynderlige brev fra yngste datter.

Han forsvant stille ut bakdøra han. Var det denne sak som satte en stopper for kjeltring Busch?

Ble hans føringer FOR kidnapping for mye for politiet, som så gikk rett på konedrap teorien?

De samme føringer man har sett milesvis med tasta tekst om her i forumet.

Alt for TH, alt for kidnappa teorien.

Jeg tror ikke det har vært helt tilfeldig heller. Påfallende iver og stor aktivitet.

Begge deler overspilt til de grader.
Begge deler så.omfattende at det krever en organisasjon.
Citera
2023-02-20, 02:18
  #102704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlueMixRoc
Ber folk om å huske at ingen egentlig vet hva som har skjedd her.

Ser noen forsøker uten blygsel å fremstille noe som sannhet, fakta og sant, tross at man faktisk ikke vet overhode.

Man man kan TRO, MENE og ANTA.

Det er ingen, meg inkludert som med sikkerhet kan si hvordan eller hvorfor AEH forsvant.

Det man kan si med sikkerhet, er at det syntes å være aktive krefter bak at man SKAL tro, mene og anta noe rundt konemord eller Kidnappings teorien.

At det som ikke faller inn de utlagte mulige forhåndsbestemte spor, er helt utidig.

Alle finurligheter lagt inn i saken, gir den en appell til det brede folk.

Her er det rikdom, hvilke folk elsker å se om på tv. Her er det grobunn for særnorsk misunnelse og smålighet og egentlig lagt frem noe som går klakk inn i folkesjela.

Spennende krypto er slengt inn, slik at man kan trekke inn, omtale, dømme og baktale en hærskare med folk, " i etterforskningens navn".


Vi, folket blir lurt og bedratt jevnlig.

De løy om masse ødeleggelse våpen på åpen TV, ja faktisk flere stater, for å oppnå krigen med hauger av lik som resultat.

Selv det mest essensielle av alle etterforsknings strategier av alle, nemlig følg penga, er for konspirasjonsteorier å regne her inne fra enkelte representanter for sakens fakta.

Hvor dum kan man bli, er legitimt spørsmål da.

Folk må våge å gi faen i autoritære krefter som stadig lemper en tilbake til det designede sporet som skal følges.

Ja her kommer begrepet "føringsoffiserer" til rette.

Folk må våge å tenke selv. Ikke la seg true, latterliggjøres eller unnlate å gå all inn på teorier som ikke stemmer overens med dagsplanen for trådens føringsoffiserer.

Det er klart om man har jobbet fra boken Gone Girl som ble utgitt i 2012 og deretter fra filmen Gone Girl som hadde premiere 26. september 2014 så er det ikke så vanskelig å lage et kidnappingsscenario med drap som den endelige løsningen som kan virke sannferdig. Og så i tillegg jobbe med hvilken dag som passer best inn i en hendelseskjede som strekker seg langt inn i fremtiden. Til slutt skal det utarbeides en sikker betalingsplan der medhjelperne kan få sin betaling fra utført arbeid.
Citera
2023-02-20, 09:12
  #102705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Tusen takk for alle hyggelige hilsener på dagen skrev hun 23 Februar 2010 på sin Facebook så det var sikkert bursdagshilsener hun takket for.
Takk. Hvis AE planla å flytte og planla å skille seg fra TH, så kan hun kanskje ha planlagt å flytte før hun ble pensjonist ettersom hun skulle slutte å delta på møter i foreningen og ettersom hun hadde begynt å jobbe på Futurum noen måneder før forsvinningsdagen.
Citera
2023-02-20, 09:31
  #102706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Datoen skal selvsagt være 30. oktober 2018
Takk for påminnelsen!

1. AEH hadde nok eget bankkort, det var hun som hadde ansvar for innkjøp. Forklaringen kan være at AEH ikke hadde med seg lommebok. Hun hadde pyntet seg for teaterkvelden, så hun hadde vel bare en liten veske med det aller nødvendigste.

2. Poenget er at TH betalte regningen for hele selskapet. Hvordan han betalte regningen er uvesentlig i den sammenhengen.

3. TEH hadde lånt bilen/Ford Focus, og i følge boken er det THs bil.

Dette med snøen har blitt omtalt før, det var slaps og regn allerede den 30. oktober. Slapset hadde regnet bort når TH kom fra jobb den 31. oktober.

Rettelse:
Sitater fra "Lørenskog Mysteriet":

Beskrivelser om morgenen i S4 den 30. oktober 2018;
"Morgenen forløper seg som vanlig: Han pusser tenner, kler seg, leser avisen og drikker to kopper kaffe. I kveld skal han og kona på teater, så Lisbeth vurderer å dra til frisøren. Det er ikke ofte de er på forestillinger m, så begge gleder seg.
Klokken 08:15 setter Hagen seg i bilen og kjører til jobb. Egentlig liker han best å gå. Han er "kjent for å gå mye". Nå har plutselig snøen kommet, og han har bare penskoene fremme. I slikt vær pleier han å kjøre bil til jobb."

På arbeidsplassen samme dag;
"Sjefen bytter på å sitte i åpent landskap og på sitt eget kontor. Den siste tiden har han sittet mye på kontoret sitt, og det gjør han også i dag. Han tar imot representanter for en møbelkjede og to banker til planlagte møter."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet mottar teater-invitasjonen med kort varsel fra et vennepar (Hagens kamerat/tidligere forretningsadvokat og kona, begge i 70-årene). De spiser middag (Michelin-anbefalt restaurant, "Brasserie Hansken") klokken 17:30, før teaterforestillingen begynner.

Sitert fra boken;
"De fire kjenner hverandre godt og var blant annet på ferie i Sør-Afrika sammen på begynnelsen av 2000-tallet."

Referert fra boken med egne ord;
Hagen-ekteparet tar taxi, selv om AEH ikke drikker alkohol. Det blir vurdert at det er den beste løsningen pga slapseføre og at parkering kan bli vanskelig.

Sitat fra boken;
"Vel fremme gir han bankkortet sitt til kona. Hun kan koden og er "finansministeren" i hjemmet. Selv hater Hagen å bruke kort. Han foretrekker å bruke kontanter."
Citat:
"Sjefen bytter på å sitte i åpent landskap og på sitt eget kontor. Den siste tiden har han sittet mye på kontoret sitt, og det gjør han også i dag. Han tar imot representanter for en møbelkjede og to banker til planlagte møter."
Dette var den 30.10.2018. Hvorfor hadde han sittet mye på kontoret sitt den siste tiden?
Hvis TH er skyldig, kan årsaken kanskje være at han ønsket at medarbeidere skulle bli vant med at han var mye på kontoret slik at de ikke skulle reagere på at han var mye på kontoret på forsvinningsdagen (dersom han "var på kontoret" mens han egentlig var et helt annet sted i en periode på forsvinningdagen).

Hvis TH hadde slike planlagte møter på nesten hver eneste arbeidsdag men ikke på forsvinningsdagen, så er det litt påfallende selv om det selvfølgelig kan være en tilfeldighet.
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Fordi AE var forsvunnet, savnet, politiet henvendte seg til allmennheten for å få tips om noen hadde sett henne.

Det er helt normalt å frigi helt nye og ferske bilder av den savnede, for at publikum skal ha ett oppdatert bilde av utseendet til den savnede. Man bruker ofte det siste tilgjengelige bildet av vedkommende, før vedkommende forsvant.

Savnede kan ha vært hos frisøren, kan ha farget og klippet og stelt håret, slike grep kan endre utseendet nokså dramatisk. Det er også helt vanlig at savnedes antatte påkledning, som klær, sko, vesker, om vedkommende bruker briller, osv, blir beskrevet så nøyaktig som mulig. Alt dette vanlige mangler i denne forsvinningen.

I tillegg kommer at videosnutter av mennesker i bevegelse, feks et menneske som går langs et fortau, kan fortelle en hel del om dette mennesket. Det er en kjerne av sannhet i at et bilde sier mer enn tusen ord. Videoopptak kan fortelle enda mer.

Eksempel, det er forskjell på ganglaget til et dypt deprimert menneske og et muntert og optimistisk menneske. Eventuelle skader kan være synlig. Jeg skal ikke utbrodere dette mer.

Men, jeg mener overvåkningsbilder av AE fra siste kvelden, er sterkt savnet i denne saken.
Gode poeng. Hva kan være årsaken til at det ikke ble publisert bilder og/eller video av AE fra den 30.10.2018 og at det ikke ble publisert detaljerte beskrivelser av hennes hårfrisyre og hårfarge og annet?

Man må nesten spørre om det er slik at noen ikke ønsket vitneobservasjoner fra den kvelden, og spørre om kanskje AE ikke var på teateret den kvelden.

Hvorfor ble det ikke etterlyst fotografier i aktuelle områder fra kvelden den 30.10.2018? "Alle" fotograferer jo selfies og annet hele tiden, så sjansen for at AE kan ha vært fotografert av noen den 30.10.2018 (hvis AE var på teateret m.m. den kvelden) er absolutt til stede.

Hvorfor er det ikke en eneste avis som har tatt tak i dette og publisert artikler der det blir etterspurt fotografier m.m. fra publikum som oppholdte seg på aktuelle steder den kvelden?
__________________
Senast redigerad av z-z-z 2023-02-20 kl. 10:11.
Citera
2023-02-20, 10:45
  #102707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Havhest
Datoen skal selvsagt være 30. oktober 2018
...
Klokken 08:15 setter Hagen seg i bilen og kjører til jobb. Egentlig liker han best å gå. Han er "kjent for å gå mye". Nå har plutselig snøen kommet, og han har bare penskoene fremme. I slikt vær pleier han å kjøre bil til jobb." ...
Her står det også om snø og slaps den 30.10.2018:
https://www.tv2.no/nyheter/innenriks...-sta/10178773/
Citera
2023-02-20, 11:16
  #102708
Medlem
BlueMixRocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Braskamin58
Det er klart om man har jobbet fra boken Gone Girl som ble utgitt i 2012 og deretter fra filmen Gone Girl som hadde premiere 26. september 2014 så er det ikke så vanskelig å lage et kidnappingsscenario med drap som den endelige løsningen som kan virke sannferdig. Og så i tillegg jobbe med hvilken dag som passer best inn i en hendelseskjede som strekker seg langt inn i fremtiden. Til slutt skal det utarbeides en sikker betalingsplan der medhjelperne kan få sin betaling fra utført arbeid.

Klarer ikke se hvordan Gone Girl bok/ filmen skulle kunne lukkes opp mot det som kommenteres.

Jeg tror fint lite på at hun som mor ville etterlate barn og barnebarn i den sosiale hengemyra de nå er i.

Så for meg er det en ikke teori.

Men borte er hun. Død eller levende vet nok noen, men ikke vi.

Men at det er påfallende mye krumspring og rariteter i saken, er ubestridelig. Og at det åpenbart i etterkant har pågått en merkverdig innsats fra et vekslende antall deltakere, hvilke syntes organisert og har til formål å strø sand i " etterforskningens skispor", er kansje lettere å se for de som er innom av og til, himler med øynene og lukket siden, da tonen er både ubehagelig, ufin og taktikken stort sett å fylle opp tråden med vrøvl, sladder og namedropping.

Beveger man seg utenfor det sandstrødde skispor, er det spam og konspirasjonsteorier.

I alle fall prisverdig av dem som tross organisert og sannsynligvis betalte deltakere med en asosial og ikke samfunntjenelige hensikter, har holdt ut.

For meg virker det som om man kan ha hatt et håp om å få stengt hele tråden, ved på utlevere enkeltpersoner og omtale dem så grovt og krenkende, at en reaksjon måtte komme.

Så langt er den kun at tråden har begrenset synlighet på Google search.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback