Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-02-24, 22:39
  #433
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Fine. Jämför vi då Sverige med Frankrike, GB mfl av de länder som du lyfte fram som presterar "lika dåligt" som Sverige så ser man snabbt att Sverige har haft mycket lägre räntor vilket gjort oss relativt fattigare. Detta har varit en nödvändighet för att vi ska kunna hålla jämna steg med ovan nämnda länder och inte falla långt efter även dem och ligga i total bottem i hela oecd.

Sossarna är historiskt klart värst i devalveringsgrenen då de började redan på 80-talet med Feldt och Palme. På senare år har alliansen varit lika goda kålsupare.

Att konstant hålla en mycket lägre ränta än omvärlden skapar stora problem. Delvis blir vi relativt fattigare och delvis vänjer vi oss vid detta läge. Den svenska bostadsmarknaden är ocksp beroende av detta eftersom det inte finns hyresrätter att få (pga hyresregleringen). Detta gör att alla tvingas ut på BR-marknaden. Fastifhetsvärlden hade en bra artikel om detta jag postade i en annan tråd.

Att hålla lägre räntor än omvärlden är ungefär som att Volvo skulle sänka alla sina priser för att hålla mycket lägre prisnivåer än Audi mfl. Visst lyckas man kanske sälja fler bilar, men på lite sikt tar det kål på hela bolagets lönsamhet. Det är en kortsiktig lösning för att man inte vill erkänna att man egentligen inte är konkurrenskraftig längre. Precis där är Sverige.

Om Sverige inte desperat devalverat kronan hade vi sannolikt.haft nolltillväxt i en högkonjunktur. Totalt katastrofalt för ett land. Vi presterar helt enkelt DÅLIGT!

Invandringen gör givetvis att bnp per capita blir lite sämre. Det gör även att hela välfärden urholkas, men det syns ju faktiskt inte i tillväxtsiffrorna.
OK, du börja diskutera seriöst - utmärkt, men även om ditt resonemang om räntan är intressant har jag några kommentarer. Faktum är att devalveringsspiralen inte börjades av Palme, utan faktiskt av de borgliga regeringarna under Fälldin och Ullsten, men det är en petitess i sammanhanget. Vad som gör mig mer fundersam är hur Sverige kan ha en av Europa högsta produktiviteter, om nu den ekonomiska politiken misskötts så sedan 80-talet som du hävdar. Inte kan väl utgångsläget varit strålande? För det tredje, så stämmer det väl att räntan i Sverige är lägre än i de flesta länder, men vi är inte ensamma om minusräntor om jag fattat rätt:
https://www.finansportalen.se/styrrantor/
Danmark har exempelvis lägre ränta vad det verkar? Hade vi inte högre tillväxt än dem också mätt per capita?


Hursomhelst är det inte märkligt att socialdemokratin är skeptiska till hög invandring.
Citera
2019-02-24, 23:47
  #434
Medlem
MrMarios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av everythingis
Jag har samma dilemma, är väldigt mycket vänster vad gäller klassamhället, välfärd, osv, men det krockar med vänsterns "släppinvarendajävelpolitik". Jag har inte något vettigt och självklart regeringsalternativ.... Hur ska man göra?

Svårt att säga.
SD är vänster i vissa frågor, höger i andra och konservativa i en del.
Vad gäller välfärdsfrågor så är det blandad kompott, men relativt mycket höger.

Jag tycker dock att du ska fungera över realistiska förutsättningarna för politiken snarare än de fina orden i manifestet. Det kanske utlovas mer välfärd i V:s manifest än i SD:s, men i och med V är för 100% öppna gränser så kommer SD:s politik ändå alltid leda till mer välfärd för svenskar. Så när du väl hamnar på sjukan så dör du i V:s kö bland alla sjuka migranter, men i SD-Sverige hade du hunnit få vård, trots att SD spenderade mindre på just vården.
Citera
2019-02-25, 07:26
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
OK, du börja diskutera seriöst - utmärkt, men även om ditt resonemang om räntan är intressant har jag några kommentarer. Faktum är att devalveringsspiralen inte börjades av Palme, utan faktiskt av de borgliga regeringarna under Fälldin och Ullsten, men det är en petitess i sammanhanget. Vad som gör mig mer fundersam är hur Sverige kan ha en av Europa högsta produktiviteter, om nu den ekonomiska politiken misskötts så sedan 80-talet som du hävdar. Inte kan väl utgångsläget varit strålande? För det tredje, så stämmer det väl att räntan i Sverige är lägre än i de flesta länder, men vi är inte ensamma om minusräntor om jag fattat rätt:
https://www.finansportalen.se/styrrantor/
Danmark har exempelvis lägre ränta vad det verkar? Hade vi inte högre tillväxt än dem också mätt per capita?


Hursomhelst är det inte märkligt att socialdemokratin är skeptiska till hög invandring.

Visst har Danmark haft låg ränta, men inget annat av de länder du presenterat har haft i närheten lika låga räntor. Dessutom är den danska kronan knuten till euron så deras sänkta räntor får inte alls samma effekt på valutan. Återigen. Trots att vi dopat ekonomin mest i europa presterar vi ruggigt dåligt. Det är rent katastrofala siffor vi presenterar egentligen. Hur det kommer se ut i LK vågar jag inte ens tänka på. Östling har rätt. Det kommer skaka.

Allt handlar heller inte bara om tillväxt. Finland är ett fattigare land än vi men deras skola presterar mycket bättre, deras sjukvård och polis fungerar. TROTS att dessa sektorer inte har mer pengar att röra sig med än Sverige.

https://www.svd.se/stockholmsparet-f...ttre-lakarvard

https://www.svd.se/sa-blev-finland-b...pa-nastan-allt

"Det är vad man gör, inte vad man säger, som räknas" - Detta borde varje sosse ta efter.

Svensk sjukvårds andel av bnp är konstant. Pengarna har inte blivit mindre. Ändå får 3 av 10 med bröstcancer hjälp i tid..Ännu färre med prostata.

Starkars jävlar som inte har privata sjukvårdsförsäkringar.

Att Sverige har en av europas starkaste produktiviteter vet jag inte vad du får ifrån. Sverige ligger marginellt över snittet i eu. Danmark och Frankrike tex ligger långt före oss.

Vi har haft ett enormt försprång då vi var förskonade från ww2. Sverige var ett av världens i särklass rikaste länder. Vi har naturtillgångar som tex Danmark eller Schweiz bara kan drömma om och kuster i flera väderstreck. Fallhöjden har varit hög, vi har varit Manchester City men har fallit till att vara Swansea. I framtiden får vi vara nöjda om vi håller oss kvar i championship.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/ek...ternationellt/
__________________
Senast redigerad av flanders 2019-02-25 kl. 07:28.
Citera
2019-03-03, 20:54
  #436
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Visst har Danmark haft låg ränta, men inget annat av de länder du presenterat har haft i närheten lika låga räntor. Dessutom är den danska kronan knuten till euron så deras sänkta räntor får inte alls samma effekt på valutan. Återigen. Trots att vi dopat ekonomin mest i europa presterar vi ruggigt dåligt. Det är rent katastrofala siffor vi presenterar egentligen. Hur det kommer se ut i LK vågar jag inte ens tänka på. Östling har rätt. Det kommer skaka.

Allt handlar heller inte bara om tillväxt. Finland är ett fattigare land än vi men deras skola presterar mycket bättre, deras sjukvård och polis fungerar. TROTS att dessa sektorer inte har mer pengar att röra sig med än Sverige.

https://www.svd.se/stockholmsparet-f...ttre-lakarvard

https://www.svd.se/sa-blev-finland-b...pa-nastan-allt

"Det är vad man gör, inte vad man säger, som räknas" - Detta borde varje sosse ta efter.

Svensk sjukvårds andel av bnp är konstant. Pengarna har inte blivit mindre. Ändå får 3 av 10 med bröstcancer hjälp i tid..Ännu färre med prostata.

Starkars jävlar som inte har privata sjukvårdsförsäkringar.

Att Sverige har en av europas starkaste produktiviteter vet jag inte vad du får ifrån. Sverige ligger marginellt över snittet i eu. Danmark och Frankrike tex ligger långt före oss.

Vi har haft ett enormt försprång då vi var förskonade från ww2. Sverige var ett av världens i särklass rikaste länder. Vi har naturtillgångar som tex Danmark eller Schweiz bara kan drömma om och kuster i flera väderstreck. Fallhöjden har varit hög, vi har varit Manchester City men har fallit till att vara Swansea. I framtiden får vi vara nöjda om vi håller oss kvar i championship.

https://www.ekonomifakta.se/fakta/ek...ternationellt/
Nå, jag är ju överens med dig att det finns orostecken i Svensk ekonomi, men tycker att du har en liten tendens att överdriva något, utan att vara i klass med de Flashback debatörer som påstått att Sverige är fattigast i Europa. Vi har ju kommit framtill att:

+ Sverige fortfarande har bland världens högsta produktiviteten. (Vi är alltså fortfarande ett av världens rikaste länder!)
+ Tillväxten i BNP/capita är svag, men långt ifrån svagast i Europa, och ligger hyfsat i nivå med jämförbara länder, d.v.s.länder med hög produktivitet. Den låga tillväxten beror tillviss del på improduktiv invandring.
+ Räntan är negativ vilket är ett problem. Det är dock inte så unikt som du skriver - förutom Danmark har Schweiz och Japan negativa räntor, och ECB verkar ha nollränta vilket är nästan lika illa.

Nya argument är att Svensk sjukvård med mera är usel, och att vi har lång kust och stora naturresurser.

När det gäller sjukvården måste jag utan att romantisera faktiskt protestera. Jag drabbades av ett slaganfall för några år sedan och måste säga att jag är mycket nöjd med vård och rehab, ehuru man visst fick vänta ibland. Ser vi på internationella rakningar ligger Sverige faktiskt väldig högt:

https://www.svd.se/vardrankning-ando...-varldsranking

..och lång kust... Ja både Danmark och Norge har mycket av den varan med - måste säga att jag inte fattar argumentet riktigt. Visst har vi järnmalm och skog, men det har andra länder också, som kan ha ett mindre kärvt klimat. Se exempelvis på Danmark och Frankrike och deras jordbruksmark, eller Norge och Storbritannien för deras fossila resurser.

Nej, istället för att svartmåla är det mer konstruktivt att se var problemen ligger, och då gå djupare än att "det är sossarnas fel". En sak är den improduktiva invandringen, och den har inte bara blivit en kvarnsten runt halsen som skänker tillväxten av BNP/capita - den är även en av delorsakerna till polisens problem. Det är därför inte märkligt att den ansvarstagande delen av svensk vänster- socialdemokraterna är efter SD förmodligen det mest invandrarskeptiska partiet.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2019-03-03 kl. 20:57.
Citera
2019-03-03, 22:12
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Nå, jag är ju överens med dig att det finns orostecken i Svensk ekonomi, men tycker att du har en liten tendens att överdriva något, utan att vara i klass med de Flashback debatörer som påstått att Sverige är fattigast i Europa. Vi har ju kommit framtill att:

+ Sverige fortfarande har bland världens högsta produktiviteten. (Vi är alltså fortfarande ett av världens rikaste länder!)
+ Tillväxten i BNP/capita är svag, men långt ifrån svagast i Europa, och ligger hyfsat i nivå med jämförbara länder, d.v.s.länder med hög produktivitet. Den låga tillväxten beror tillviss del på improduktiv invandring.
+ Räntan är negativ vilket är ett problem. Det är dock inte så unikt som du skriver - förutom Danmark har Schweiz och Japan negativa räntor, och ECB verkar ha nollränta vilket är nästan lika illa.

Nya argument är att Svensk sjukvård med mera är usel, och att vi har lång kust och stora naturresurser.

När det gäller sjukvården måste jag utan att romantisera faktiskt protestera. Jag drabbades av ett slaganfall för några år sedan och måste säga att jag är mycket nöjd med vård och rehab, ehuru man visst fick vänta ibland. Ser vi på internationella rakningar ligger Sverige faktiskt väldig högt:

https://www.svd.se/vardrankning-ando...-varldsranking

..och lång kust... Ja både Danmark och Norge har mycket av den varan med - måste säga att jag inte fattar argumentet riktigt. Visst har vi järnmalm och skog, men det har andra länder också, som kan ha ett mindre kärvt klimat. Se exempelvis på Danmark och Frankrike och deras jordbruksmark, eller Norge och Storbritannien för deras fossila resurser.

Nej, istället för att svartmåla är det mer konstruktivt att se var problemen ligger, och då gå djupare än att "det är sossarnas fel". En sak är den improduktiva invandringen, och den har inte bara blivit en kvarnsten runt halsen som skänker tillväxten av BNP/capita - den är även en av delorsakerna till polisens problem. Det är därför inte märkligt att den ansvarstagande delen av svensk vänster- socialdemokraterna är efter SD förmodligen det mest invandrarskeptiska partiet.

Bnp tillväxten är svag. Men det som gör det mer oroväckande är att vi devalverar valutan som inget annat västland. Bara bananrepubliker hade lika stora fall i sina valutor 2018. Utan denna åtgärd hade tillväxten som sagt varit katastrofal.

Under det senaste årtiondet har vi dessutom jobbat upp världens i princip högsta skuldsättning i förhållande till BNP. Hela vårt ekonomiska välstånd bygger i princip på lån och slaktad valuta. Knappast hållbart.

https://www.di.se/nyheter/skuldbombe...a-lanetorskar/

Svensk sjukvård är bra när man väl får vård. Men köerna är längst i europa. Dina egenupplevda erfarenheter tröstar knappast de 7 av 10 som inte får vård för sin bröstcancer i tid. Och om du nu vill tala personliga erfarenheter så fick jag betala 20k för en enkel operation (helt privat) vägrade vänta 8-10 månader (vilket är standard) med konstant smärta. Jag betalar över 1 miljon per år bara i inkomstskatt...Ändå får jag betala för adekvat vård i tid. Detta var 10 år sen och det har inte blivit bättre.

Vidare har Sverige bland de minst antal poliserna per capita i eu. Vi lägger enorma pengar på skolan men den presterar sämre än länder som Slovenien mfl som lägger nästan 1/10.

Invandringen är givetvis problematisk. Men Sverige hade haft problem även utan den. Produktiviteten har varit låg sedan 80-talet. Knappast invandringens fel. Och JO jämför du Sverige med de länder som dragit ifrån oss de senaste 30 åren och ligger före har de alla en genemsam nämnare. De har inte anammat lika mycket socialsm. Så enkelt är det i slutändan. Alla dessa länder har högre utbildningspremier, lägre skatter på högre inkomster osv. Man låter de mest produktiva individerna förtjäna frukten av sitt arbete.

Ett konkret exempel är Sveriges läkarkår. Den höga progressiva beskattmingen gör att de hellre är lediga 12 veckor per år än att jobba. Ett slopande av deras progressiva beskattning skulle öka läkartätheten med 11% enligt en undersökning av Saco tror jag det var. Istället gör man som min granne. Tar tjänstledigt för att renovera huset själv. En hantverkare mindre får jobb, allt pga skatten.Perfekt i ett land som skriker efter läkare..

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...rostcancervard
__________________
Senast redigerad av flanders 2019-03-03 kl. 22:27.
Citera
2019-03-09, 10:32
  #438
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Bnp tillväxten är svag. Men det som gör det mer oroväckande är att vi devalverar valutan som inget annat västland. Bara bananrepubliker hade lika stora fall i sina valutor 2018. Utan denna åtgärd hade tillväxten som sagt varit katastrofal.

Under det senaste årtiondet har vi dessutom jobbat upp världens i princip högsta skuldsättning i förhållande till BNP. Hela vårt ekonomiska välstånd bygger i princip på lån och slaktad valuta. Knappast hållbart.

https://www.di.se/nyheter/skuldbombe...a-lanetorskar/

Svensk sjukvård är bra när man väl får vård. Men köerna är längst i europa. Dina egenupplevda erfarenheter tröstar knappast de 7 av 10 som inte får vård för sin bröstcancer i tid. Och om du nu vill tala personliga erfarenheter så fick jag betala 20k för en enkel operation (helt privat) vägrade vänta 8-10 månader (vilket är standard) med konstant smärta. Jag betalar över 1 miljon per år bara i inkomstskatt...Ändå får jag betala för adekvat vård i tid. Detta var 10 år sen och det har inte blivit bättre.

Vidare har Sverige bland de minst antal poliserna per capita i eu. Vi lägger enorma pengar på skolan men den presterar sämre än länder som Slovenien mfl som lägger nästan 1/10.

Invandringen är givetvis problematisk. Men Sverige hade haft problem även utan den. Produktiviteten har varit låg sedan 80-talet. Knappast invandringens fel. Och JO jämför du Sverige med de länder som dragit ifrån oss de senaste 30 åren och ligger före har de alla en genemsam nämnare. De har inte anammat lika mycket socialsm. Så enkelt är det i slutändan. Alla dessa länder har högre utbildningspremier, lägre skatter på högre inkomster osv. Man låter de mest produktiva individerna förtjäna frukten av sitt arbete.

Ett konkret exempel är Sveriges läkarkår. Den höga progressiva beskattmingen gör att de hellre är lediga 12 veckor per år än att jobba. Ett slopande av deras progressiva beskattning skulle öka läkartätheten med 11% enligt en undersökning av Saco tror jag det var. Istället gör man som min granne. Tar tjänstledigt för att renovera huset själv. En hantverkare mindre får jobb, allt pga skatten.Perfekt i ett land som skriker efter läkare..

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/st...rostcancervard
Jo, alltså visst har vi problem med sjukvården - liksom de flesta länder faktiskt - men faktum kvarstår. Vi ligger högt i internationella rankningar om vårdkvalitet. Det som kritiseras är ju som du nämner köer, och även här, som när det gäller produktivitetsutvecklingen, spelar faktiskt den växande befolkningen av okvalificerade en roll. Afghaner och somalier är krävande patienter, men de bidrar inte med särskilt många effektiva kirurger eller sjuksköterskor. det är ytterligare ett skäl till varför den mer ansvarstagande delen av vänster försöker hålla igen på invandringen.
__________________
Senast redigerad av Clodius 2019-03-09 kl. 10:57.
Citera
2019-03-09, 17:22
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Jo, alltså visst har vi problem med sjukvården - liksom de flesta länder faktiskt - men faktum kvarstår. Vi ligger högt i internationella rankningar om vårdkvalitet. Det som kritiseras är ju som du nämner köer, och även här, som när det gäller produktivitetsutvecklingen, spelar faktiskt den växande befolkningen av okvalificerade en roll. Afghaner och somalier är krävande patienter, men de bidrar inte med särskilt många effektiva kirurger eller sjuksköterskor. det är ytterligare ett skäl till varför den mer ansvarstagande delen av vänster försöker hålla igen på invandringen.

Jag ifrågasätter inte.det du säger om okvalificerade invandrare. Men faktum kvarstår. Invandringen är inte orsaken till vår usla tillväxt och att vi devalverar kronan i takt med bananrepubliker för att kunna hålla vår redan usla tillväxt från total katastrof.

Den usla produktivitetsökningen är en tydlig långsiktig trend som man kan se ända bak till 80-talet. Att säga att det är "svartskallarnas fel" är att göra det pinsamt lätt för sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback