Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-06, 20:48
  #1
Medlem
Hur man än vrider och vänder det tycks slöjan blivit en symbolisk vattendelare bland kvinnor och kvinnorättskämpar. Parallellt med att man kan läsa om aktivister i Iran som fängslas för att de protesterar mot landets lagar om obligatorisk beslöjning, så manifesteras för rätten att bära hijab bland annat i Sverige. Uppenbarligen ett brännande ämne som kanske kan jämföras med den långtgående konflikten kring synen på sådant som prostitution och pornografi.

Svenska feminister tycks överlag luta åt slöjan som identitetsskapande frihetssymbol, medan andra meningar råder i en rad andra länder. Visst kan man givetvis inta en mittposition och betona friheten att göra egna val, men går det verkligen att vara konsekvent i en sådan position frågan när man beaktar komplexiteten av både kulturella och juridiska förutsättningar? Kan man exempelvis gå på en demonstration för friheten att bära hijab ena veckan, och veckan därpå gå på en demonstration för friheten att slippa? Eller måste man i praktiken ha ett visst grundläggande perspektiv ur vilket man betraktar frågan?

Vilken ingång är mest relevant i ett land som Sverige?
Citera
2019-01-06, 20:57
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Das Auto
Hur man än vrider och vänder det tycks slöjan blivit en symbolisk vattendelare bland kvinnor och kvinnorättskämpar. Parallellt med att man kan läsa om aktivister i Iran som fängslas för att de protesterar mot landets lagar om obligatorisk beslöjning, så manifesteras för rätten att bära hijab bland annat i Sverige. Uppenbarligen ett brännande ämne som kanske kan jämföras med den långtgående konflikten kring synen på sådant som prostitution och pornografi.

Svenska feminister tycks överlag luta åt slöjan som identitetsskapande frihetssymbol, medan andra meningar råder i en rad andra länder. Visst kan man givetvis inta en mittposition och betona friheten att göra egna val, men går det verkligen att vara konsekvent i en sådan position frågan när man beaktar komplexiteten av både kulturella och juridiska förutsättningar? Kan man exempelvis gå på en demonstration för friheten att bära hijab ena veckan, och veckan därpå gå på en demonstration för friheten att slippa? Eller måste man i praktiken ha ett visst grundläggande perspektiv ur vilket man betraktar frågan?

Vilken ingång är mest relevant i ett land som Sverige?

Svenska feminister vill ta sida med grupper som de anser vara förtryckta av samhället, och orsaken till varför de inte kritiserar männen från länder där det är vanligt att täcka sig är nog på grund av att det finns en term vid namn ''tolkningsföreträde'' Man kan beskylla 'män' vita män eller svenska män för att vara patriarkatet, förtryckarna men att rikta in sig specifikt på andra grupper anses vara att förtrycka de som definieras som svaga enligt det svenskfeministiska tankesättet.

För min del är frågan inte högst upp på dagordningen, däremot är det viktigt att kunna identifiera sig av rena säkerhetssjäl och om ens maskering förhindrar det är det problematisk utifrån en ren juridisk och säkerhetsmässig ståndpunkt, men om ens täckande gör att man är identifierbar bör det inte vara några problem utifrån en ren juridisk och/eller säkerhetsmässig synvinkel.

Att förbjuda slöja eller inte, det är frågan! Vissa menar att det är bra och bör göras, andra menar att de inskränker på andras personliga frihet och jag tycker inte frågan är särskilt viktig och om jag var politiker skulle jag inte driva på för ett slöjförbud.
Citera
2019-01-06, 22:00
  #3
Medlem
Att i Sverige företrycker vi inte folk pga av religion, därmed ingen slöja. Varför göra det svårt. Det är inte så att man ser kvinnor från mellanöstern i Sverige som skriker om att dem vill ha burka. Ett sätt i all denna kolonisering vi genomgår.
Citera
2019-01-06, 22:08
  #4
Medlem
Feminister precis som övriga vänstern är helt enkelt bara obildade.

Att försvara Islam är som att försvara Nazism men mycket värre. Dock verkar feminister och annat pack inte ha begripit detta ännu.
Citera
2019-01-06, 22:16
  #5
Medlem
Feminismens grundläggade princip är att det är kvinnor själva som ska bestämma vad de ska bära, och inte män eller samhället, så det går alldeles utmärkt demonstrera för friheten både bära och slippa bära ett plagg, det är nämligen precis samma sak; Frihet till eget val
Citera
2019-01-06, 22:41
  #6
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Feminismens grundläggade princip är att det är kvinnor själva som ska bestämma vad de ska bära, och inte män eller samhället, så det går alldeles utmärkt demonstrera för friheten både bära och slippa bära ett plagg, det är nämligen precis samma sak; Frihet till eget val

Kvinnlig fri val att operera bröst och vagina har feminister större problem med verkar det som. Då är kvinnan förtryckt av skönhetsnormer skapade av "patriarkatet". Då är det manliga blicken som skapar en ohälsosam skönhetstrend.

Men när en kvinna sedan tonåren har religiös och kulturell tryck att ha på sig spökdräkt eller kallas för oren då är det inga problem, för kvinnan "valde" att gömma sitt ansikte. Detta alltså från en ideologi som inte tror på fria val, utan att människor är i kedjor av ohälsosama sociala normer som måste bekämpas, SÅ LÄNGE NORMERNA ÄR VÄSTERLÄNDSKA.

Det är ju så naturligt för en kvinna att bara av fri vilja vilja klä sig som spöke. Det är ju så skönt att slippa synas. Vi behöver absolut inte gräva i "underliggande strukturer" som får en kvinna att göra dessa "fria val". Vi behöver inte köra Rousseaunska ifrågasättandet av deras kulturella kedjor, för det ska bara hackas på västerländska idetraditioner, vår kärnfamilj, vår könsdimorphism, våra skönhetsnormer, etc.

Det blir ju härligt ifall du var en sådan idiologisk troende att du satte din blonda dotter att vandra omkring med blont hår i Rosengårdsskolan där alla 13-åringar går runt med slöja, låt din dotter sedan rapportera hur det går för henne, vilka strukturer som gör sig påminda i hennes liv. Vad kallar alla dessa 13-åringar henne? Se ifall hon upplever att det är samma strukturer som när hon gick i en svensk skola.
Citera
2019-01-06, 23:07
  #7
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Feminismens grundläggade princip är att det är kvinnor själva som ska bestämma vad de ska bära, och inte män eller samhället, så det går alldeles utmärkt demonstrera för friheten både bära och slippa bära ett plagg, det är nämligen precis samma sak; Frihet till eget val

Dock anser inte jag att man kan se "det fria valet" som den springande punkten här.
Bärande av slöja är sprunget ur ett förtryck, varför skulle då svenskar strida för rätten att möjliggöra förtryck? Är ju fullständigt bakvänt att så kallade feminister i Sverige propagerar för att det är helt okej att bära slöja här. Ni underlättar enbart för de muslimska männen att fortsätta sitt förtryck över deras kvinnor.

Även om det påstås att det är fritt val, kvinnan "vill ha det" så är det så att den är sprungen ur ett förtryck och bör således ses som att den införlivats i deras kultur genom detta förtryck. Ingenting som ska stödjas alltså.

Dessutom ett hån mot de riktiga kvinnorättskämparna i de länder där det sker förtryck!
Citera
2019-01-06, 23:15
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Dock anser inte jag att man kan se "det fria valet" som den springande punkten här.
Bärande av slöja är sprunget ur ett förtryck, varför skulle då svenskar strida för rätten att möjliggöra förtryck? Är ju fullständigt bakvänt att så kallade feminister i Sverige propagerar för att det är helt okej att bära slöja här. Ni underlättar enbart för de muslimska männen att fortsätta sitt förtryck över deras kvinnor.

Även om det påstås att det är fritt val, kvinnan "vill ha det" så är det så att den är sprungen ur ett förtryck och bör således ses som att den införlivats i deras kultur genom detta förtryck. Ingenting som ska stödjas alltså.

Dessutom ett hån mot de riktiga kvinnorättskämparna i de länder där det sker förtryck!
Tja om nu kvinnan själv inte anser detta eller känner sig tvingad, så måste det väl för fasen vara upp till henne om hon ska få lov bära en bit tyg eller inte eller hur? Vissa menar att bikinin är ett kvinnoförtryck, ska vi därför förbjuda bikinin? Ska vi förbjuda brudslöjan, den vita brudkänningen, schaletten, hucklet etc etc? några av de kristna symbolerna som på samma sätt som den muslimska slöjan ska signalera kvinnlig sk "ärbarhet" som är förtrycket här, inte en bit textil
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-01-06 kl. 23:18.
Citera
2019-01-06, 23:27
  #9
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tja om nu kvinnan själv inte anser detta eller känner sig tvingad, så måste det väl för fasen vara upp till henne om hon ska få lov bära en bit tyg eller inte eller hur? Vissa menar att bikinin är ett kvinnoförtryck, ska vi därför förbjuda bikinin? Ska vi förbjuda brudslöjan, den vita brudkänningen, schaletten, hucklet etc etc? några av de kristna symbolerna som på samma sätt som den muslimska slöjan ska signalera kvinnlig sk "ärbarhet" som är förtrycket här, inte en bit textil

Sluta tramsa. Finns väl inte en jävel här som ser brudklänning som något förtryck. Inte bikinin heller.
Hur fan kan bikinin vara ett kvinnoförtryck?? Skulle mäns badshorts också vara förtryck då?
De visar lika mycket hud.
Du vet precis lika väl som jag och alla andra att slöjan medför ett helt annat krav på kvinnor i deras kultur än vad en jäkla bikini gör.

Det förhåller sig även såhär att i utsatta områden/ytterområdena i städer pågår en blomstrande hederskultur. Tror du att det är trevligt för kvinnor där att gå utan slöja? Kan de välja lite hur de vill?

Så länge svenska feminister propagerar för att kultur likt det ska ges en chans att bevaras i Sverige, är de inte värda att tas på allvar. Liksom när man står med Ja-plakat och ber om att få in ännu fler män från dessa kulturer. Inte för att de behöver komma hit, utan för "det fria valet". Det finns ett direkt samband mellan män från Mellanöstern+Afrika och ökade sexualbrott. Men det kanske inte är så viktigt för kvinnors frihet?

Hyckleriet är monumentalt. Att någon överhuvudtaget går på det är ofattbart.
Citera
2019-01-06, 23:32
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Sluta tramsa. Finns väl inte en jävel här som ser brudklänning som något förtryck. Inte bikinin heller.
Hur fan kan bikinin vara ett kvinnoförtryck?? Skulle mäns badshorts också vara förtryck då?
De visar lika mycket hud.
Du vet precis lika väl som jag och alla andra att slöjan medför ett helt annat krav på kvinnor i deras kultur än vad en jäkla bikini gör.

Det förhåller sig även såhär att i utsatta områden/ytterområdena i städer pågår en blomstrande hederskultur. Tror du att det är trevligt för kvinnor där att gå utan slöja? Kan de välja lite hur de vill?

Så länge svenska feminister propagerar för att kultur likt det ska ges en chans att bevaras i Sverige, är de inte värda att tas på allvar. Liksom när man står med Ja-plakat och ber om att få in ännu fler män från dessa kulturer. Inte för att de behöver komma hit, utan för "det fria valet". Det finns ett direkt samband mellan män från Mellanöstern+Afrika och ökade sexualbrott. Men det kanske inte är så viktigt för kvinnors frihet?

Hyckleriet är monumentalt. Att någon överhuvudtaget går på det är ofattbart.
Precis, ingen ser dessa tygbitar som ett förtryck och det beror på att de sen länge varit ett frivilligt val, det var det inte för typ 50-300 år sen. Det är fortfarande DÄR vi ska lägga lagarna, att det inte ska finnas ett tvång, inte att en bit tyg ska förbjudas.
Citera
2019-01-06, 23:38
  #11
Medlem
Sir Dwains avatar
Vad är alternativet menar ni? Att vi ska förespråka ett förbud för slöja? Slöja är naturligtvis inget problem, det är bara slöjtvånget som är det. Ett alternativ för att bekämpa slöjtvånget skulle vara att ha slöjförbud, visst. Är det detta som förespråkas? Av samma personer som i så många andra frågor tycker att de liberala principerna aldrig får tummas på i något syfte?

Jag vet inte hur stort problemet är i Sverige och om ett förbud skulle vara en vettig metod för att lösa det, jag utesluter inte det men min grundinställning är skeptisk.

Sen är det ju vissa som blandar in andra plagg i diskussionen, burka t ex har jag aldrig sett en feminist vara annat än negativ till, men det är ju en enorm skillnad på en slöja och en burka.
Citera
2019-01-06, 23:40
  #12
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Precis, ingen ser dessa tygbitar som ett förtryck och det beror på att de sen länge varit ett frivilligt val, det var det inte för typ 50-300 år sen. Det är fortfarande DÄR vi ska lägga lagarna, att det inte ska finnas ett tvång, inte att en bit tyg ska förbjudas.

Vad ska vi då göra åt detta faktum att det INTE är ett fritt val för många unga tjejer/kvinnor i Sverige?
Finns det någon plan för det?
Ska vi prata med männen av deras kultur över en kaffe och förklara för dem hur fel det är att tvinga någon?

Ibland behöver man förbjuda vissa saker för att få stopp på nånting. Vi förbjuder till exempel narkotika och prostitution av den anledningen. Vi har alltså tagit bort det fria valet i andra frågor. Varför är allting som rör just muslimer/invandringen så fruktansvärt viktigt att bevara för feministerna? Det klingar väldigt illa.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback