Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-05, 10:50
  #1
Medlem
Bara-Robins avatar
Jag tror frågan är ganska rakt på. Om jag har en kanon med kanonrör som är 1 meter långt och detta ger en utgångshastighet på 100 m/s, hur hög blir utgångshastigheten om jag kapar röret 25 cm, 50 cm och 75 cm?

Trycket ökar och minskar ju linjärt med volymen, så stämmer det att ett 50 cm kanonrör ger halva utgångshastigheten?

Detta verkar inte stämma med jämförelser på piplängder för vapen, så jag har blivit osäker om jag missat något.
T.ex.
En graf längre ner på sidan
https://www.google.com/amp/s/www.wid...-accuracy/amp/
Tabell
https://www.shootingillustrated.com/...h-vs-velocity/

Det står förvisso att det beror på fler faktorer, men det verkar som att dessa andra faktorer spelar långt mycket större roll, och det verkar inte rimligt att piplängd gör så liten skillnad. Eller accelererar verkligen krut upp projektilen i nära sin topphastighet så extremt snabbt att en längre pipa blir i det närmaste onödig? Kan man räkna på detta utifrån någon siffra på brinntid, om dessa finns?

För sakens skull så bygger jag raketer, inte vapen.

Edit. Denna sida säger att trycket är som max efter 1-3 ms och listar sträcka projektil färdats under den tiden med olika piplängder. Är det svaret på min fråga då kanske? Hmm... Kan komma att bli en kort tråd. Ursäkta.
https://gundigest.com/gear-ammo/relo...ballistics/amp
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2019-01-05 kl. 11:38.
Citera
2019-01-05, 15:10
  #2
Medlem
Lysepinnes avatar
Så länge din explosion ger upphov till en tryckökning och utövar en kraft på projektilen som är större än luftmotstånd och friktion mot pipan, får du högre hastighet på din projektil om din pipa är längre.

Det innebär att för en viss mängd krut (för enkelhetens skull), diameter, längd och projektilens tyngd så finns det en övre gräns för vid vilken det inte längre lönar sig att ha en längre pipa.

Men de blir ju ganska många parametrar att räkna på i slutändan och det är troligtvis inget linjärt beroende mellan alla. Därför blir de i slutändan ett optimeringsproblem där åtminstone för vapen, saker som noggrannhet och storlek spelar in.
Citera
2019-01-05, 15:41
  #3
Medlem
Lysepinne ger en mycket bra föklaring.

Vill bara tillägga ang. luftmotstånd: För en given projektil så beror det inte bara av den uppnådda hastigheten, utan även av hur lång sträcka av pipan som återstår. Loppet/pipan fungerar som en kolvpump framför projektilen, så att det byggs upp ett tryck/densitetshöjning motriktat accelerationen utöver det dynamiska trycket för projektilen i fri luft.
Citera
2019-01-07, 16:57
  #4
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lysepinne
Så länge din explosion ger upphov till en tryckökning och utövar en kraft på projektilen som är större än luftmotstånd och friktion mot pipan, får du högre hastighet på din projektil om din pipa är längre.

Det innebär att för en viss mängd krut (för enkelhetens skull), diameter, längd och projektilens tyngd så finns det en övre gräns för vid vilken det inte längre lönar sig att ha en längre pipa.

Men de blir ju ganska många parametrar att räkna på i slutändan och det är troligtvis inget linjärt beroende mellan alla. Därför blir de i slutändan ett optimeringsproblem där åtminstone för vapen, saker som noggrannhet och storlek spelar in.

Tack för svar! Ah det är jag bekant med. Jag tänkte dock fel när jag skapade tråden och missade en vital faktor då jag inte gjorde skillnad mellan en pyroteknisk laddning och en med trycksatt gas.
Jag kunde då inte förstå varför en projektils hastighetsökning var så långt ifrån jämn i de tabellerna och graferna jag hittade om skjutvapen. Svaret var såklart att en pyroteknisk laddning inte alls har max tryck direkt. *slånävenipannansmiley (Snarare, jag trodde såklart inte det var direkt, men jag trodde det var försumbart, vilket det inte var)
Det du säger är dock i allra högsta grad relevant, och jag kommer nog få grovräkna på det där och sen testa mig fram lite då resultatet på papper med största sannolikhet inte kommer vara detsamma som i praktiken.
Jag måste som ni säkert vet nämligen få ett visst flöde över raketkroppen, och vill ha en så kort utskjutningsanordning som möjligt.
Så tack för svar! Jag tabbade mig dock och tänkte inte.

Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Lysepinne ger en mycket bra föklaring.

Vill bara tillägga ang. luftmotstånd: För en given projektil så beror det inte bara av den uppnådda hastigheten, utan även av hur lång sträcka av pipan som återstår. Loppet/pipan fungerar som en kolvpump framför projektilen, så att det byggs upp ett tryck/densitetshöjning motriktat accelerationen utöver det dynamiska trycket för projektilen i fri luft.

Tack för svar! Juste... Det är ju en faktor att ta hänsyn till också. I mitt fall så är inte det applicerbart då röret inte sträcker sig speciellt långt, om något över det som ska skjutas ifrån. Är dock inte säker för jag har inte kommit så långt med detta än.
Men blir det så så känns det som att det där förvisso är svårt att räkna på, men inte omöjligt om man höftar lite. Mängden luft, dess vikt, dess komprimeringstjofrässiffra i förhållande till trycket utanför, längden på röret kanske om detta inte har med mängden och vikten att göra. Hastigheten på projektilen såklart som då påverkar trycket från komprimeringen. Hmm... Säkert något mer. Hamnar jag i det läget att jag behöver veta det där så ska jag höfta ihop något efter bästa förmåga och anpassa laddningen/trycket efter det.
Tack! Alltid bra med fler huvuden som tänker på saker man inte tänker på själv.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2019-01-07 kl. 17:08.
Citera
2019-01-07, 18:48
  #5
Medlem
Lysepinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iconicatab
Lysepinne ger en mycket bra föklaring.

Vill bara tillägga ang. luftmotstånd: För en given projektil så beror det inte bara av den uppnådda hastigheten, utan även av hur lång sträcka av pipan som återstår. Loppet/pipan fungerar som en kolvpump framför projektilen, så att det byggs upp ett tryck/densitetshöjning motriktat accelerationen utöver det dynamiska trycket för projektilen i fri luft.

Den tanken slog mig inte ens, men självklart är det så om man tänker efter lite! Det vore intressant att se en tabell med hur stor relativ inverkan de olika krafterna har under "normala" omständigheter.
Citera
2019-01-07, 19:23
  #6
Medlem
nihilverums avatar
Flyttar tråden till rätt delforum.

Fysik, matematik och teknologi: allmänt --> Matematiska och naturvetenskapliga uppgifter

/Moderator
Citera
2019-01-08, 02:18
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lysepinne
Den tanken slog mig inte ens, men självklart är det så om man tänker efter lite!
Ja speciellt i höghastighetsvapen.

Från det ögonblick när projektilen uppnått Mach 1 inuti pipan, så tappar den ju möjligheten att knuffa undan den framförvarande luften (i pipan) 'på vanligt sätt'.

Citat:
Ursprungligen postat av Lysepinne
Det vore intressant att se en tabell med hur stor relativ inverkan de olika krafterna har under "normala" omständigheter.
Om du räknar själv så glöm då inte att kulan har olika Machtal framför och bakom sig inuti pipan. (Pga. drivgasens resp. framförvarande luftens olika temperatur och densitet.)
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback