Är Gud och universum avskilda? Är skillnaden mellan troende och ateister stor?

Världen är universum. Slarvigt av mig, men skapelsen är vad det står i bibeln.

Ok, vissa gör skillnad där. (världskarta , t.ex. . )

Moseböckerna skrevs främst för att de förrymda egyptiska slavarna skulle få instruktioner för att leva ett gott liv. Gud som designat dem visste bäst hur de skulle leva så han lät profeten skriva ned drygt 600 olika enkla lagar eller regler som de skulle följa. Slavarna visste t.ex inte ens att man skulle ta en ledig dag i veckan; att man inte skulle döda någon osv. Det var mycket enkla regler avsedda för analfabeter, sedan har ju svenska ateister fyllt på lagboken så den är 100 ggr tjockare än Moseboken (tror det är 4e Mosebok de flesta lagarna finns i; i andra Mosebok finns de 10 budorden.) Moseböckerna var aldrig avsedda för en naturvetenskaplig undervisning om universums Big Bang. Den första kompletta Bibeln utkom någon gång på 300-talet e.kr. Moseböckerna skrevs långt tidigare.

Moseböckerna är alltså främst LAGBÖCKER, inte naturvetenskaplig faktalitteratur.

Bibeln är tydlig med att syndafallet handlar om människans liv och död, men i edens lustgård var livets träd det som gav evigt liv. Vilket alltså då innebär att människan dött om de aldrig syndat men struntat i att äta från livets träd. Med andra ord existerar död och entropi innan synden. Bibeln nämner för övrigt ingenting om universum i samband med detta.

Det kräver enorm fritolkning för att härleda att tid och entropi i allmänt kom in i existens efter syndafallet, ens om man tror på sådant nonsens.

I första han människan men också hela skapelsen, det är bibeln tydlig med. Rom 8:20 t ex. Så du har helt enkelt tokfel och vet inte ens vad du pratar om.


Ditt antagande. Döden är hypotetisk om ingen dör.


Nej, det är inte självklart.


Vad är "detta"?


Nej, det gör det inte, men då måste man läsa hela bibeln och inte bara 1 mos 1-3.

Om döden inte existerar så har skaparen ingen anledning till att upprätta ett livets träd för att undvika att livet löper ut för de i edens lustgård. Du kan säga antagande, men det är logisk härledning. Vad innebär ändligt liv om inte död? Död är per definition förgånget liv. Alternativet är att skaparen ljög om att livets träd ger evigt liv och det enda sättet som du kommer runt detta är om evigt liv var en inneboende egenskap av det dåvarande universumet och inte knutet till en källa som konsumeras.

Versen i exempelvis Romarbrevet är luddig och öppen för tolkning, precis som det mesta i bibeln. Det är möjligt att det har med universums entropi att göra, men det är inte första gången bibeln är motsägelsefull.

Massa gnäll från en som vill missförstå. Du är inte värd mer energi nu.

Det är ok. Romarbreven skiftar också mening beroende på vilken version av bibeln man läser. Bara det gör diskussionen överflödig.

Jag respekterar självklart din tro, men som jag skrev så bevisar mirakel inte så mycket. Ett mirakel bevisar i bästa fall att det existerar någon varelse som är överlägsen oss som kanske vill luras. En jättesmart utomjording kanske skrev Bibeln.


Då är universum i någon mening oändlig (även om tiden skapades för 14 miljarder år sen). Tycker du inte blotta existensen av materia, ljus, kraftfält (gravitation, magnetfält, etc) är en anledning till att hysa stor respekt för universum, ungefär som den respekten som troende hyser för Gud?

Det räcker inte med att vara supersmart om man ska förutse historia flera hundra år i förväg. Det måste vara någon som befinner sig utanför tid och rum som varit inblandad.

Jag ser inte varför sådana begränsningar är nödvändiga (jag försöker inte ändra din uppfattning, utan klargör bara min syn på det).

Det är nödvändigt på grund av fjärilseffekten. Det räcker inte med hög intelligens för att förutse saker som ska hända annat än i väldigt korta tidsperspektiv. Det skalar inte.