Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2019-01-18, 17:51
  #49
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Snälla du, osäkerhet är inte en bra egenskap när det gäller internet men jag ger dig mitt ord på att det jag har sagt stämmer.

Om det finns skillnader på fryspunkterna så är dom försummbara, inget block spräcks då min vän.
Fast har du någon glykol hemma så är det ju väldigt lätt att testa. Jag fick ju inte någon som helst sörja vid -22,6 ºC. Du inser väl att det du påstår innebär att en stor del av Sveriges bilpark startas med sörja i kylsystemet några gånger per år och de som håller till i norr gör det ofta på vintern. Även med motorvärmare så kan man i så fall få sörja i kylaren om denna inte värms av motorvärmaren.

Visst att det kan bildas sörja innan man nått riktigt ner till den för blandningen angivna fryspunkten men inte vid tiotals grader högre temperatur.

Hm, nä förresten, den i tabeller angivna fryspunkten är visst när kristallisationen börjar så det ska egentligen inte behövas någon marginal. https://www.dynalene.com/news/2015/1...r-burst-point/
"By definition, freeze point is the temperature where ice crystals begin to form. The fluid will become slushy but will not expand."

Då är jag ännu säkrare på att du måste gjort något misstag i mätningen.

Vi har nog underskattat sprängningsrisken också. Där står att det finns en s.k. burst point (till skillnad från freezing point) också för glykolblandningar då hela vätskan är frusen och expanderar precis som vatten. Det finns dock en rätt stor marginal under fryspunkten innan detta sker. Medan 50/50 PG har en fryspunkt på -34 ºC så kommer frostsprängningen inte förrän vid -51.

Citat:
Ursprungligen postat av rotebro-conny
Jag har ingen som helst aning men det kan inte ha med vattnet du använder att göra?

Du skrev att dina 50% vatten består av "kranvatten" kanske blir annorlunda med destilerat vatten som är rek att användas när det väl ska blandas för att hällas i kylsystemet.

För övrigt har jag gjort exakt samma test som dig nyligen, när jag saknade glykolprovare och bytte vattenpump åt en kompis som är så snål att han gråter när han bajsar, den glykogen var riktigt gammal men ändå helt flytande utan sörja/rimfrost.

Tydligen är det bara korrisionsskyddet som avtar med åren, frostskyddet ska vara det samma påstås det. Det var nytt för mig.
Jag tänkte också på det men i så fall att mitt kranvatten var för rent för att få samma fenomen som SaltLakeCity säger sig ha fått. Om han hade skitigare sjövatten i sin blandning så kan partiklarna ha agerat kondensationskärnor vilket gynnar bildningen av iskristaller i en underkyld vätska. Detta försökte jag kompensera för genom att knacka på provrören då vibrationer har samma effekt för att trigga kristallisation. Jag både knackade och skakade dem så underkylning kan inte gärna vara förklaringen. Dessutom är ju mitt resultat precis som det ska vara enligt tabellvärdena, blandningen ska inte frysa vid -22,6 grader.

Superrent vatten är det som har svårast att börja kristallisera så mitt kranvatten kan inte gärna ha tålt större underkylning än färdigblandad glykol som är gjord med avmineraliserat vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Men det är intressant, om det är så att Biltemas glykoler är så dåliga att de vid rätt inblandning är det bra att få reda på, och kanske något att upplysa Biltema om, för även om de är billiga är jag rätt övertygad om att de inte vill sälja uppenbart felaktiga produkter. En bra glykol ska givetvis hålla sig flytande till specificerad fryspunkt, gör den inte det är den felaktig.
Det var Biltemas glykoler jag använde. Medan det finns en hel del skräp på Biltema så tycker jag deras kemikalier brukar vara helt OK. Glykol är glykol liksom och jag tror inte de fuskar och späder ut det (i alla fall inte när man köper koncentrat). Är det något som kan vara bättre eller sämre så är det tillsatserna för korrosionsskydd men inte frysskyddet då detta bara har med glykolhalten att göra.

Jag är rätt övertygad om att SaltLakeCity antingen hade en annan koncentration än han trodde eller en djävligt kall frys. Jag känner att han borde göra om testet och vara väldigt noga, det ska helt enkelt inte kunna bli så.

Jag ska fan ta och blanda till lite ny PG-blandning och se om min refraktometer visar lika lustigt värde som senast. Nu ska jag se upp så jag inte har rågat mått pga. ytspänning. Hm, 50 volym-% PG ska vara 52-53 vikt-%, i så fall kan jag nog få det exaktare om jag väger det istället för att mäta volym.
Citera
2019-01-18, 22:19
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast har du någon glykol hemma så är det ju väldigt lätt att testa. Jag fick ju inte någon som helst sörja vid -22,6 ºC. Du inser väl att det du påstår innebär att en stor del av Sveriges bilpark startas med sörja i kylsystemet några gånger per år och de som håller till i norr gör det ofta på vintern. Även med motorvärmare så kan man i så fall få sörja i kylaren om denna inte värms av motorvärmaren.

Visst att det kan bildas sörja innan man nått riktigt ner till den för blandningen angivna fryspunkten men inte vid tiotals grader högre temperatur.

Hm, nä förresten, den i tabeller angivna fryspunkten är visst när kristallisationen börjar så det ska egentligen inte behövas någon marginal. https://www.dynalene.com/news/2015/1...r-burst-point/
"By definition, freeze point is the temperature where ice crystals begin to form. The fluid will become slushy but will not expand."

Då är jag ännu säkrare på att du måste gjort något misstag i mätningen.

Vi har nog underskattat sprängningsrisken också. Där står att det finns en s.k. burst point (till skillnad från freezing point) också för glykolblandningar då hela vätskan är frusen och expanderar precis som vatten. Det finns dock en rätt stor marginal under fryspunkten innan detta sker. Medan 50/50 PG har en fryspunkt på -34 ºC så kommer frostsprängningen inte förrän vid -51.

Jag tänkte också på det men i så fall att mitt kranvatten var för rent för att få samma fenomen som SaltLakeCity säger sig ha fått. Om han hade skitigare sjövatten i sin blandning så kan partiklarna ha agerat kondensationskärnor vilket gynnar bildningen av iskristaller i en underkyld vätska. Detta försökte jag kompensera för genom att knacka på provrören då vibrationer har samma effekt för att trigga kristallisation. Jag både knackade och skakade dem så underkylning kan inte gärna vara förklaringen. Dessutom är ju mitt resultat precis som det ska vara enligt tabellvärdena, blandningen ska inte frysa vid -22,6 grader.

Superrent vatten är det som har svårast att börja kristallisera så mitt kranvatten kan inte gärna ha tålt större underkylning än färdigblandad glykol som är gjord med avmineraliserat vatten.

Det var Biltemas glykoler jag använde. Medan det finns en hel del skräp på Biltema så tycker jag deras kemikalier brukar vara helt OK. Glykol är glykol liksom och jag tror inte de fuskar och späder ut det (i alla fall inte när man köper koncentrat). Är det något som kan vara bättre eller sämre så är det tillsatserna för korrosionsskydd men inte frysskyddet då detta bara har med glykolhalten att göra.

Jag är rätt övertygad om att SaltLakeCity antingen hade en annan koncentration än han trodde eller en djävligt kall frys. Jag känner att han borde göra om testet och vara väldigt noga, det ska helt enkelt inte kunna bli så.

Jag ska fan ta och blanda till lite ny PG-blandning och se om min refraktometer visar lika lustigt värde som senast. Nu ska jag se upp så jag inte har rågat mått pga. ytspänning. Hm, 50 volym-% PG ska vara 52-53 vikt-%, i så fall kan jag nog få det exaktare om jag väger det istället för att mäta volym.

Jag tänkte iofs mer på att blandningen diffade lite när det gällde volym och inte blev exakt 50/50%, om det kunde ha att göra med vilket vatten man använder.

Kul för övrigt med folk som går till botten med saker och ting.

Har i alla fall noterar och lagt ditt nick på minnet och lärt mig att man inte ska killgissa i just dina trådar.
Citera
2019-01-20, 23:46
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Fast har du någon glykol hemma så är det ju väldigt lätt att testa. Jag fick ju inte någon som helst sörja vid -22,6 ºC. Du inser väl att det du påstår innebär att en stor del av Sveriges bilpark startas med sörja i kylsystemet några gånger per år och de som håller till i norr gör det ofta på vintern. Även med motorvärmare så kan man i så fall få sörja i kylaren om denna inte värms av motorvärmaren.

Visst att det kan bildas sörja innan man nått riktigt ner till den för blandningen angivna fryspunkten men inte vid tiotals grader högre temperatur.

Hm, nä förresten, den i tabeller angivna fryspunkten är visst när kristallisationen börjar så det ska egentligen inte behövas någon marginal. https://www.dynalene.com/news/2015/1...r-burst-point/
"By definition, freeze point is the temperature where ice crystals begin to form. The fluid will become slushy but will not expand."

Då är jag ännu säkrare på att du måste gjort något misstag i mätningen.

Vi har nog underskattat sprängningsrisken också. Där står att det finns en s.k. burst point (till skillnad från freezing point) också för glykolblandningar då hela vätskan är frusen och expanderar precis som vatten. Det finns dock en rätt stor marginal under fryspunkten innan detta sker. Medan 50/50 PG har en fryspunkt på -34 ºC så kommer frostsprängningen inte förrän vid -51.

Jag tänkte också på det men i så fall att mitt kranvatten var för rent för att få samma fenomen som SaltLakeCity säger sig ha fått. Om han hade skitigare sjövatten i sin blandning så kan partiklarna ha agerat kondensationskärnor vilket gynnar bildningen av iskristaller i en underkyld vätska. Detta försökte jag kompensera för genom att knacka på provrören då vibrationer har samma effekt för att trigga kristallisation. Jag både knackade och skakade dem så underkylning kan inte gärna vara förklaringen. Dessutom är ju mitt resultat precis som det ska vara enligt tabellvärdena, blandningen ska inte frysa vid -22,6 grader.

Superrent vatten är det som har svårast att börja kristallisera så mitt kranvatten kan inte gärna ha tålt större underkylning än färdigblandad glykol som är gjord med avmineraliserat vatten.

Det var Biltemas glykoler jag använde. Medan det finns en hel del skräp på Biltema så tycker jag deras kemikalier brukar vara helt OK. Glykol är glykol liksom och jag tror inte de fuskar och späder ut det (i alla fall inte när man köper koncentrat). Är det något som kan vara bättre eller sämre så är det tillsatserna för korrosionsskydd men inte frysskyddet då detta bara har med glykolhalten att göra.

Jag är rätt övertygad om att SaltLakeCity antingen hade en annan koncentration än han trodde eller en djävligt kall frys. Jag känner att han borde göra om testet och vara väldigt noga, det ska helt enkelt inte kunna bli så.

Jag ska fan ta och blanda till lite ny PG-blandning och se om min refraktometer visar lika lustigt värde som senast. Nu ska jag se upp så jag inte har rågat mått pga. ytspänning. Hm, 50 volym-% PG ska vara 52-53 vikt-%, i så fall kan jag nog få det exaktare om jag väger det istället för att mäta volym.

Jag förstår allvaret i det hela, var nyss i förrådet och kollade efter någon nyinköpt glykol som fanns kvar men det enda jag fann var en av Statoils koncentrerade som av någon anledning hade förlorat toppen av skruvkorken konstigt nog.
Vid nästa resa köper jag åter igen glykol från Biltema, men bara en liter av varje sort och gör en ny frysning med 50/50 bara för att se om jag hade dålig glykol innan för jag vet mycket väl hur man blandar.
Jag behöver köpa lite pellets för det börjar att bli riktigt kallt ute, de finns nära Biltema så det blir en rapport inom 3-4 dagar.

Väl mött
Citera
2019-01-21, 22:51
  #52
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotebro-conny
Jag tänkte iofs mer på att blandningen diffade lite när det gällde volym och inte blev exakt 50/50%, om det kunde ha att göra med vilket vatten man använder.

Kul för övrigt med folk som går till botten med saker och ting.

Har i alla fall noterar och lagt ditt nick på minnet och lärt mig att man inte ska killgissa i just dina trådar.
Nä densitetsskillnaden mellan destillerat vatten och kranvatten är inte ens mätbar, det är så himla lite mineraler ändå så det kan inte vara förklaringen.

Jag gjorde i alla fall en ny blandning med Biltemas PG och kranvatten nu då den tidigare gav konstigt utslag på refraktometern. Den här gången gick jag på vikt istället för volym då jag kan mäta vikten exaktare. 51,98 g PG (siktade på 52,00)+48,13 g H2O ger ju jäkligt nära 52 vikt-% PG som jag sett ska motsvara 50 vol-% som ska ha en fryspunkt på -34 grader. Totala volymen blev djävligt nära 1 dl, ingen "bulle" på ytan, kanske någon tiondels mm under kanten på måttet.

Men likt förbannat så visar refraktometern samma -42 ºC fryspunkt på PG-skalan som tidigare. Med rent vatten ligger den på strecket för vatten så den är nog så kalibrerad som den kan bli. Mätningarna har gjorts i rumstemperatur om det nu spelar roll. Är sådana här mätare inte bättre eller vad kan vara fel? Den koncentrerade glykolen kan ju inte gärna vara renare än 100 %... Kanske någon tillsats som påverkar brytningsindex men jag tvivlar på att det kan vara det.

Hur som helst så ploppade jag i ett korn kattsand av bentonit för att se om orenheter får det att frysa lättare och så in i frysen med det. Passade på att hälla ut det tidigare provet som nu stått i frysen i två veckor och det hade inte bildats någon sörja ännu.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-01-21 kl. 22:56.
Citera
2019-01-22, 00:35
  #53
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nä densitetsskillnaden mellan destillerat vatten och kranvatten är inte ens mätbar, det är så himla lite mineraler ändå så det kan inte vara förklaringen.

Jag gjorde i alla fall en ny blandning med Biltemas PG och kranvatten nu då den tidigare gav konstigt utslag på refraktometern. Den här gången gick jag på vikt istället för volym då jag kan mäta vikten exaktare. 51,98 g PG (siktade på 52,00)+48,13 g H2O ger ju jäkligt nära 52 vikt-% PG som jag sett ska motsvara 50 vol-% som ska ha en fryspunkt på -34 grader. Totala volymen blev djävligt nära 1 dl, ingen "bulle" på ytan, kanske någon tiondels mm under kanten på måttet.

Men likt förbannat så visar refraktometern samma -42 ºC fryspunkt på PG-skalan som tidigare. Med rent vatten ligger den på strecket för vatten så den är nog så kalibrerad som den kan bli. Mätningarna har gjorts i rumstemperatur om det nu spelar roll. Är sådana här mätare inte bättre eller vad kan vara fel? Den koncentrerade glykolen kan ju inte gärna vara renare än 100 %... Kanske någon tillsats som påverkar brytningsindex men jag tvivlar på att det kan vara det.

Hur som helst så ploppade jag i ett korn kattsand av bentonit för att se om orenheter får det att frysa lättare och så in i frysen med det. Passade på att hälla ut det tidigare provet som nu stått i frysen i två veckor och det hade inte bildats någon sörja ännu.

Som en bilförsäljare ljuger på en dag så säger jag att köpte pellets men inte olika glykoler, det fanns inte tid för utsvävningar, det är -15 och pannan började bli torr. Så dagens resa var att fylla på med pellets så att -15 utanför inte märks inne, så enkelt är det.
Citera
2019-01-22, 05:31
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Nä densitetsskillnaden mellan destillerat vatten och kranvatten är inte ens mätbar, det är så himla lite mineraler ändå så det kan inte vara förklaringen.

Jag gjorde i alla fall en ny blandning med Biltemas PG och kranvatten nu då den tidigare gav konstigt utslag på refraktometern. Den här gången gick jag på vikt istället för volym då jag kan mäta vikten exaktare. 51,98 g PG (siktade på 52,00)+48,13 g H2O ger ju jäkligt nära 52 vikt-% PG som jag sett ska motsvara 50 vol-% som ska ha en fryspunkt på -34 grader. Totala volymen blev djävligt nära 1 dl, ingen "bulle" på ytan, kanske någon tiondels mm under kanten på måttet.

Men likt förbannat så visar refraktometern samma -42 ºC fryspunkt på PG-skalan som tidigare. Med rent vatten ligger den på strecket för vatten så den är nog så kalibrerad som den kan bli. Mätningarna har gjorts i rumstemperatur om det nu spelar roll. Är sådana här mätare inte bättre eller vad kan vara fel? Den koncentrerade glykolen kan ju inte gärna vara renare än 100 %... Kanske någon tillsats som påverkar brytningsindex men jag tvivlar på att det kan vara det.

Hur som helst så ploppade jag i ett korn kattsand av bentonit för att se om orenheter får det att frysa lättare och så in i frysen med det. Passade på att hälla ut det tidigare provet som nu stått i frysen i två veckor och det hade inte bildats någon sörja ännu.

Ska bli intressant att följa din redovisning.

Har sett att det finns ganska mycket kunskap i tråden.

Det skulle vara roligt att få er syn på hur ni använder dom olika typerna av glykol och till vilka motorer.

Men det kanske är tema för en helt egen tråd?
Citera
2019-03-16, 12:05
  #55
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kennethkvarting
Mitt teknikermässiga mantagande gör gällande att har det inte hänt nånting inom ett dygn lär det inte hända alls...

...men ge det en vecka för att vara på den säkra sidan.
Jag gav det två månader men igår fick det vara nog. Bild från igår på de båda provrören där man ser att ingen skiktning har skett sedan de fylldes den 12:e januari: http://forumbilder.se/I4PHR/glykolprover-2 (Jag fumlade på tangentbordet, ska stå 190315 och inte något datum för 9 år sedan.)

Då kunde det ju vara så att det bara är färgämnet som fortfarande är jämnt fördelat men själva glykolen (som ju i sig är färglös) ändå har skiktat sig utan att det syns för blotta ögat. För att utesluta det tog jag en pipett och sög upp några droppar från ytan och sedan från botten av provrören och jämförde dessa i den optiska glykolprovaren. Ingen skillnad och alltså ingen skiktning. Då kan vi vara helt säkra, glykol skiktar sig inte när den väl en gång har blandats med vatten.

Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Som en bilförsäljare ljuger på en dag så säger jag att köpte pellets men inte olika glykoler, det fanns inte tid för utsvävningar, det är -15 och pannan började bli torr. Så dagens resa var att fylla på med pellets så att -15 utanför inte märks inne, så enkelt är det.
Du har inte gjort något test ännu? Igår hällde jag ut de glas med glykol som jag haft i frysen sedan januari och där hade inte bildats någon sörja vid 22 minusgrader. Du måste ha fått till för svag blandning den gången det blev sörja redan vid relativt hög temperatur.
Citera
2019-03-18, 21:22
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag gav det två månader men igår fick det vara nog. Bild från igår på de båda provrören där man ser att ingen skiktning har skett sedan de fylldes den 12:e januari: http://forumbilder.se/I4PHR/glykolprover-2 (Jag fumlade på tangentbordet, ska stå 190315 och inte något datum för 9 år sedan.)

Då kunde det ju vara så att det bara är färgämnet som fortfarande är jämnt fördelat men själva glykolen (som ju i sig är färglös) ändå har skiktat sig utan att det syns för blotta ögat. För att utesluta det tog jag en pipett och sög upp några droppar från ytan och sedan från botten av provrören och jämförde dessa i den optiska glykolprovaren. Ingen skillnad och alltså ingen skiktning. Då kan vi vara helt säkra, glykol skiktar sig inte när den väl en gång har blandats med vatten.

Du har inte gjort något test ännu? Igår hällde jag ut de glas med glykol som jag haft i frysen sedan januari och där hade inte bildats någon sörja vid 22 minusgrader. Du måste ha fått till för svag blandning den gången det blev sörja redan vid relativt hög temperatur.

Nope, jag vet hur man blandar vätskor och det var ganska exakt, däremot har jag inte gjort om testen som jag lovade pga lathet. Ty jag har inte haft något behov av att inköpa någon glykolflaska i vinter, jag har en massa liter blandat som jag sköljde motorn med men inget koncentrerat kvar för en test.

Sorry, men som jag sa tidigare det frös inte utan vart sörja och det spränger inget block.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback