Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-02, 17:47
  #13
Medlem
Du ställer frågan vad folk väntar på? Vilka folk är det? Muslimer generellt är knappast de som väntar och då för det tanken till om att kan det vara de som inte är muslimer som väntar på det? Om så är fallet, vad väntar de på? Om det är en hjärtefråga och de har så gott om tid - då är det väl bara att sätta igång då, eller?
Citera
2019-01-02, 20:08
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nutid
Du ställer frågan vad folk väntar på? Vilka folk är det?
Bäst givetvis om sekulariserade muslimer eller exmuslimer gjorde det. Men varför inte en manusförfattare med för mycket fritid och som ännu inte fått till den där stora kioskvältaren ännu.
Citera
2019-01-02, 20:28
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Bäst givetvis om sekulariserade muslimer eller exmuslimer gjorde det. Men varför inte en manusförfattare med för mycket fritid och som ännu inte fått till den där stora kioskvältaren ännu.
Jag tror om man lämnat något för något annat så är det knappast fokus på att grotta sig i det man lämnat. Det blir i alla fall lite konstigt, mer rimligt vore ju snarare att man gottar sig i det man valt istället. Bara en tanke.
Men för att vara lite seriös, poängen är ju, enligt Islam, att Koranen är den sista uppdateringen av alla de uppenbarelser som vi har fått. Därför kommer den inte att förändras. Visst kan människor skriva om och ta bort och lägga till om de vill, men de förändrar ju inget av uppenbarelsen i sig. Den står sig intakt tills tids ände.
Citera
2019-01-02, 21:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
När kommer den Nya Koranen, Koranen 1.1 alternativt Koranen 2.0?
Börjar minst sagt bli dags för en rejäl uppdatering.
Det är ju människor som författar religiösa texter så vad väntar folk på?
Ingen alls med skrivklåda?
Borde ju finnas gott om pengar att tjäna. Tänk dig en ny version översatt till alla stora språk. Mallen finns ju redan, bara att ta bort ord, rader, meningar, passager som inte passar in i ett demokratiskt, humanistiskt, jämnlikt, jämnställt, mer vetenskapligt orienterat samhälle.
Men visst med tanke på vad som hände Lars Vilks eller Jyllandsposten och Charlie Hebdo så bör det väl helst vara hårdhudade anonyma exmuslimer eller sekulariserade muslimer som håller i pennan.
Been there, done that. Han heter Salman Rushdie och skrev satansverserna.
Citera
2019-01-02, 22:09
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Been there, done that. Han heter Salman Rushdie och skrev satansverserna.
Hehe ja kanske. Tänkte nog mera på en ny version av Koranen så trogen originalet som möjligt men med allt som inte är förenligt med det moderna samhället borttaget. Tänker nu att det behöver ju inte vara en person skulle ju kunna vara en hel grupp där varje person i gruppen inte nämns vid namn.
Citera
2019-01-02, 22:19
  #18
Medlem
Bibeln har ju uppdaterats i många omgångar och texten har moderniserats. Men en moderniserad koran får vi nog vänta på. Det är knappt att man får översätta den från arabiska. Det finns översättningar så klart men de är liksom inte riktigt äkta då.

Koranen får inte ändras eftersom det är guds ord som är nedskrivna av Muhammed. Vartenda ord från pärm till pärm är 100% sanning. Detta är i alla fall så som muslimerna ser på saken. Att ändra i koranen är med andra ord blasfemi.
Citera
2019-01-03, 13:36
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Koranen får inte ändras eftersom det är guds ord som är nedskrivna av Muhammed. Vartenda ord från pärm till pärm är 100% sanning. Detta är i alla fall så som muslimerna ser på saken. Att ändra i koranen är med andra ord blasfemi.
Jovisst men så var det säkert med andra tidigare religiösa skrifter och ändå så har man skapat nya. Lite av min poäng att om någon/några skapar en ny version av Koranen som kommer det alltid vara någon som börjar leva efter denna och vem vet om tillräckligt många börjar göra detta så kanske den gamla börjar konkurreras ut.
Citera
2019-01-03, 23:04
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
.
Koranen får inte ändras eftersom det är guds ord som är nedskrivna av Muhammed. Vartenda ord från pärm till pärm är 100% sanning. Detta är i alla fall så som muslimerna ser på saken. Att ändra i koranen är med andra ord blasfemi.

Det är alldeles riktigt att Koranen får INTE ändras för att den ÄR Guds äkta ord. Koranen är Guds slutgiltiga budskap till mänskligheten därför har Gud själv bevarat den från att ändras eller bli förfalskad. Den kommer inte heller att förändras. Till skillnad från Bibeln o GT som har förändrats och uppdaterats (förfalskats) genom tiden.
Citera
2019-01-04, 00:22
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rahma
Det är alldeles riktigt att Koranen får INTE ändras för att den ÄR Guds äkta ord. Koranen är Guds slutgiltiga budskap till mänskligheten därför har Gud själv bevarat den från att ändras eller bli förfalskad. Den kommer inte heller att förändras. Till skillnad från Bibeln o GT som har förändrats och uppdaterats (förfalskats) genom tiden.

Jag förstår att du är muslim så det är bra att du klargör för folk här att muslimer är helt annorlunda än till exempel kristna. I Sverige tror många att islam är ungefär som kristendom fast bara lite efter, men skillnaden är mycket stor. Det är bland annat därför som jag anser att muslimer och västerlänningar inte kan leva i samma land.
Citera
2020-05-13, 20:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
När kommer den Nya Koranen, Koranen 1.1 alternativt Koranen 2.0?
Börjar minst sagt bli dags för en rejäl uppdatering.
Det är ju människor som författar religiösa texter så vad väntar folk på?
Ingen alls med skrivklåda?
Borde ju finnas gott om pengar att tjäna. Tänk dig en ny version översatt till alla stora språk. Mallen finns ju redan, bara att ta bort ord, rader, meningar, passager som inte passar in i ett demokratiskt, humanistiskt, jämnlikt, jämnställt, mer vetenskapligt orienterat samhälle.
Men visst med tanke på vad som hände Lars Vilks eller Jyllandsposten och Charlie Hebdo så bör det väl helst vara hårdhudade anonyma exmuslimer eller sekulariserade muslimer som håller i pennan.

Koranen är skyddad av Gud. Ingen kommer att lyckas leka med budskapet där. Det har man gjort med andra böcker men allt förlorar sitt värde om Gud tillåter det hända med Koranen också. Angående de som ändrade andra böcker för att budskapet skulle passa deras sjuka - eller ibland felaktiga- syn på verkligheten säger Gud såhär i koranen;


"De har sålt Guds budskap för en ynklig slant och de hindrar [människor] att följa Guds väg. Vad de gör är ont." [9:9]
Citera
2020-05-14, 12:59
  #23
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Votramos
Koranen är skyddad av Gud. Ingen kommer att lyckas leka med budskapet där. Det har man gjort med andra böcker men allt förlorar sitt värde om Gud tillåter det hända med Koranen också. Angående de som ändrade andra böcker för att budskapet skulle passa deras sjuka - eller ibland felaktiga- syn på verkligheten säger Gud såhär i koranen;


"De har sålt Guds budskap för en ynklig slant och de hindrar [människor] att följa Guds väg. Vad de gör är ont." [9:9]

Ja, det brukar man ofta få höra från muslimer, men det är sällan man ser det backas upp med bevis annat än att "Gud sade det i Koranen". Jag ska inte bemöta detta så mycket med mina egna ord utan istället låta några akademiska källor och islams egna källor tala för hur det verkligen ser ut att te sig.

The text of the Qur'an is entirely reliable. It has been as it is, unaltered, unedited, not tampered with in any way, since the time of its revelation.

[Questions this Modern Age Puts to Islam, M. Fethulla Gulen, 1993, p. 58]

(The Qur'an) was memorized by Mohammed and and then dictated to his companions, and written down by scribes, who cross-checked it during his lifetime. Not one word of its 114 chapters (suras) have ever been changed over the centuries.

[Understanding Islam and the Muslims, The Australian Federation of Islamic Councils Inc. (pamphlet) Nov. 1991]

[T]he Holy Qur'an is the infallible Word of God, revealed to our Holy Prophet Hazrat Muhummed Mustafa (Peace be upon him) word for word, through the agency of the Archangel Jibraeel, (known as Gabriel in English), and perfectly preserved and protected from human tampering for the past fourteen hundred years!

[Ahmed Deedat, Is the Bible God's Word? ch. 3, p. 7]

Abdullah B. Umar reportedly said, "Let none of you say, 'I have got the whole of the Qur'an.' How does he know what all of it is? Much of the Quran has gone. Let him say instead, 'I have got what survived.'"

[Jalal al Din `Abdul Rahman b. Abi Bakr al Suyuti, al-Itqan fi 'ulum al-Qur'an, Halabi, Cairo, 1935/1354, Volume 2, p. 25]

We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it... And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection"

[Sahih Muslim 1050]

Lurking behind this sentiment [that scholars propose emendations for the Qur'anic manuscripts is an enormous act of hubris] is a sensitivity to popular Islamic reverence for the Qur'an and attendant claims that it is God's eternal speech, that its continuous oral transmission has prevented its textual corruption or modification, that it includes no significant variants, that there are no significant disputes in its original text, and that it contains no contradiction. Such attitudes, while they accurately reflect what Muslim youth are taught at home or at the local mosque, do not hold up when examined in the light either of Western scholarship or of traditional Islamic scholarship on the Qur'an, which involves a great deal of sophisticated, detailed and insightful philological and historical criticism of the Qur'anic text.

[The Qur'an in its Historical Context, G.Reynolds, 2007, 228]

[The scribes] looked at an existing copy in order to make a new copy, rather than either writing from memory or writing from hearing a recitation.

[Correction in Early Qur'an Manuscripts: Twenty Examples, D.Brubaker, 2019, 97]

They [variant readings] are important to us here because they prove that there was no oral tradition stemming directly from the prophet strong enough to overcome all the uncertainties in the writing system.

[Some Proposed Emendations to the Text of the Koran, J.Bellamy, 1993, 113]

"Ibn' Abbas, cousin of the prophet and an early famous commentator, is credited with detecting and correcting several errors in the text. In 13:31 we find a-fa-lam yay'asi lladina amanu, 'Have not those who believed despaired?' Ibn' Abbas, following Ibn Mas'ud, read yatabayyan, 'Have they not seen clearly?' and said that the copyist must have been sleepy when he wrote yay'as...The scribe who wrote yay'as was probably not sleepy but confused by similar consonantal outlines. The words yay'as and yatabayyan are so different that such a mistake could not have occured in the oral tradition, so we have to look to the written tradition for an explanation.

[Some Proposed Emendations to the Text of the Koran, J.Bellamy, 1993, 113]

The common argument that an uninterrupted and completely reliable oral transmission has miraculously preserved the text of the Qur'an from such errors falls flat.

[The Qur'an in its Historical Context, G.Reynolds, 2007, 229]

We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly guard it (from corruption).

[Surah 15:9, Y.Ali]
__________________
Senast redigerad av Pust 2020-05-14 kl. 13:15.
Citera
2020-05-14, 14:07
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Ja, det brukar man ofta få höra från muslimer, men det är sällan man ser det backas upp med bevis annat än att "Gud sade det i Koranen". Jag ska inte bemöta detta så mycket med mina egna ord utan istället låta några akademiska källor och islams egna källor tala för hur det verkligen ser ut att te sig.

The text of the Qur'an is entirely reliable. It has been as it is, unaltered, unedited, not tampered with in any way, since the time of its revelation.

[Questions this Modern Age Puts to Islam, M. Fethulla Gulen, 1993, p. 58]

(The Qur'an) was memorized by Mohammed and and then dictated to his companions, and written down by scribes, who cross-checked it during his lifetime. Not one word of its 114 chapters (suras) have ever been changed over the centuries.

[Understanding Islam and the Muslims, The Australian Federation of Islamic Councils Inc. (pamphlet) Nov. 1991]

[T]he Holy Qur'an is the infallible Word of God, revealed to our Holy Prophet Hazrat Muhummed Mustafa (Peace be upon him) word for word, through the agency of the Archangel Jibraeel, (known as Gabriel in English), and perfectly preserved and protected from human tampering for the past fourteen hundred years!

[Ahmed Deedat, Is the Bible God's Word? ch. 3, p. 7]

Abdullah B. Umar reportedly said, "Let none of you say, 'I have got the whole of the Qur'an.' How does he know what all of it is? Much of the Quran has gone. Let him say instead, 'I have got what survived.'"

[Jalal al Din `Abdul Rahman b. Abi Bakr al Suyuti, al-Itqan fi 'ulum al-Qur'an, Halabi, Cairo, 1935/1354, Volume 2, p. 25]

We used to recite a surah which resembled in length and severity to (Surah) Bara'at. I have, however, forgotten it with the exception of this which I remember out of it... And we used so recite a surah which resembled one of the surahs of Musabbihat, and I have forgotten it, but remember (this much) out of it:" Oh people who believe, why do you say that which you do not practise" (lxi 2.) and" that is recorded in your necks as a witness (against you) and you would be asked about it on the Day of Resurrection"

[Sahih Muslim 1050]

Lurking behind this sentiment [that scholars propose emendations for the Qur'anic manuscripts is an enormous act of hubris] is a sensitivity to popular Islamic reverence for the Qur'an and attendant claims that it is God's eternal speech, that its continuous oral transmission has prevented its textual corruption or modification, that it includes no significant variants, that there are no significant disputes in its original text, and that it contains no contradiction. Such attitudes, while they accurately reflect what Muslim youth are taught at home or at the local mosque, do not hold up when examined in the light either of Western scholarship or of traditional Islamic scholarship on the Qur'an, which involves a great deal of sophisticated, detailed and insightful philological and historical criticism of the Qur'anic text.

[The Qur'an in its Historical Context, G.Reynolds, 2007, 228]

[The scribes] looked at an existing copy in order to make a new copy, rather than either writing from memory or writing from hearing a recitation.

[Correction in Early Qur'an Manuscripts: Twenty Examples, D.Brubaker, 2019, 97]

They [variant readings] are important to us here because they prove that there was no oral tradition stemming directly from the prophet strong enough to overcome all the uncertainties in the writing system.

[Some Proposed Emendations to the Text of the Koran, J.Bellamy, 1993, 113]

"Ibn' Abbas, cousin of the prophet and an early famous commentator, is credited with detecting and correcting several errors in the text. In 13:31 we find a-fa-lam yay'asi lladina amanu, 'Have not those who believed despaired?' Ibn' Abbas, following Ibn Mas'ud, read yatabayyan, 'Have they not seen clearly?' and said that the copyist must have been sleepy when he wrote yay'as...The scribe who wrote yay'as was probably not sleepy but confused by similar consonantal outlines. The words yay'as and yatabayyan are so different that such a mistake could not have occured in the oral tradition, so we have to look to the written tradition for an explanation.

[Some Proposed Emendations to the Text of the Koran, J.Bellamy, 1993, 113]

The common argument that an uninterrupted and completely reliable oral transmission has miraculously preserved the text of the Qur'an from such errors falls flat.

[The Qur'an in its Historical Context, G.Reynolds, 2007, 229]

We have, without doubt, sent down the Message; and We will assuredly guard it (from corruption).

[Surah 15:9, Y.Ali]

Jag förstår inte vad för bevis du vill ha förutom att det har gjorts försök men ej lyckats? För övrigt är Koranen "skyddad" "i mäns bröst" som ju brukar säga då själva boken är inte det viktigaste.

Resten som är på engelska har jag inte läst ordentligt men det verkar bara bekräfta de t jag skrev.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback