Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-02, 14:18
  #25
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Så om ISS inte kunde reglera sin bana med styrraketer, skulle den röra sig bort från jorden?
Och varför hamnade inte new horizon i omloppsbana? var det för att den "kastades" mycket längre bort?
ISS skulle nog bromsas in av det lilla ”luftmotstånd” som finns och slutligen krascha in i atmosfären.

Det som gör att månraketer mm åket iväg är enkelt uttryckt att man tar i ordentligt när man kastar. Sedan har jag fattat det som att man styr genom att räkna på vilka himlakroppar dom passeras (typ ”om 5 år kommer den här satelliten att passera Jupiter, då kommer dess gravitation att ge den en liten sväng åt höger”).
Citera
2019-01-02, 14:50
  #26
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
ISS skulle nog bromsas in av det lilla ”luftmotstånd” som finns och slutligen krascha in i atmosfären.

Det som gör att månraketer mm åket iväg är enkelt uttryckt att man tar i ordentligt när man kastar. Sedan har jag fattat det som att man styr genom att räkna på vilka himlakroppar dom passeras (typ ”om 5 år kommer den här satelliten att passera Jupiter, då kommer dess gravitation att ge den en liten sväng åt höger”).

Apollo 13 använde ju månens dragningskraft för att slungas tillbaka mot jorden. Varför slungas inte ISS ut i rymden? Det verkar ju vara en enorm kraft som inte kan hindras av styrraketer?
Tack för ditt oändliga tålamod
Citera
2019-01-02, 15:24
  #27
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Apollo 13 använde ju månens dragningskraft för att slungas tillbaka mot jorden. Varför slungas inte ISS ut i rymden? Det verkar ju vara en enorm kraft som inte kan hindras av styrraketer?
Tack för ditt oändliga tålamod
ISS är för långsam. Då det är väldigt svårt att bestämma hastigheten exakt gissar jag, som inte ör fysiker eller kunnig inom rymdfart, att man låter den färdas lite för långsamt för att hålla höjden och vid behov korrigerar höjd/hastighet med hjälp av någon besökande raket. Liknande grejer har gjorts med Hubbleteleskopet.
Citera
2019-01-02, 18:42
  #28
Medlem
Det blev mycket på en gång - Löparbanor, flygplan och rymdstationer.
Jag tar löparbanorna först: Oavsett hur stor cirkeln är så betyder en ökning av radien med 1 m att omkretsen blir 2*pi*1 m längre. Gäller en löparbana eller om du drar ett snöre runt jorden. För att kompensera för det så får de som springer i ytterbanan starta ca 6 m framför de som springer i banan innanför. Då är det ju också viktigt att löparen inte fuskar och byter bana i kurvan. Långa sträckor så springer alla i innervarvet.

En rolig kuggfråga, som du bör kunna besvara nu: Om man har ett snöre runt jorden och sedan förlänger det med 6 m, kan då en myra krypa under det?
Citera
2019-01-02, 18:59
  #29
Medlem
Så tar vi satteliterna: Det blir lite fysik och matematik. En sattelit som snurrar runt en planet påverkas av två krafter: Gravitationen drar den mot planeten och centrifugalkraften drar den utåt. Lite fel att nämna centrifugalkraft eftersom det handlar om centripetalkraften mot centrum. Gravitationskraften beror av faktorn 1/R^2 och centripetalkraften beor av v^2/R. Sätter vi ihop detta så får vi att omloppstiden T beror på avståndet R så att T^2 = k*R^3. k kan räknas fram, men det gör jag inte nu.
Vad ger detta? Jo, Omloppstiden beror i princip endast av avståndet från planeten. Detta gäller för satteliter runt jorden, månen runt jorden och jorden och andra planeter runt solen. Du kan ju kolla lite om planeternas avstånd från solen och deras omloppstider och se om det stämmer.

Om en sattelit ska ligga stilla, dvs ha en omloppstid på 24 tim, så måste den vara på en viss höjd, ca 35800 km. Det betyder att alla TV-satteliter ligger på samma höjd över ekvatorn. Ganska ont om plats!

En sattelit som går nära jordytan har en omloppstid på ca 80 min.
Citera
2019-01-02, 19:34
  #30
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
ISS är för långsam. Då det är väldigt svårt att bestämma hastigheten exakt gissar jag, som inte ör fysiker eller kunnig inom rymdfart, att man låter den färdas lite för långsamt för att hålla höjden och vid behov korrigerar höjd/hastighet med hjälp av någon besökande raket. Liknande grejer har gjorts med Hubbleteleskopet.

Tackar!
Det är en himla tur att du inte är fysiker.
Sådana brukar man aldrig kunna fråga saker, för svaren blir inte begripliga om man inte själv är fysiker.
Därför är jag vansinnigt glad att jag äntligen får vettiga begripliga svar på mina frågor
Tack tack tack
Citera
2019-01-02, 19:37
  #31
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Det blev mycket på en gång - Löparbanor, flygplan och rymdstationer.
Jag tar löparbanorna först: Oavsett hur stor cirkeln är så betyder en ökning av radien med 1 m att omkretsen blir 2*pi*1 m längre. Gäller en löparbana eller om du drar ett snöre runt jorden. För att kompensera för det så får de som springer i ytterbanan starta ca 6 m framför de som springer i banan innanför. Då är det ju också viktigt att löparen inte fuskar och byter bana i kurvan. Långa sträckor så springer alla i innervarvet.

En rolig kuggfråga, som du bör kunna besvara nu: Om man har ett snöre runt jorden och sedan förlänger det med 6 m, kan då en myra krypa under det?
jaa om du drar det runt ekvatorn antar jag?
Eller??
Jag försöker visualisera här
Citera
2019-01-02, 19:43
  #32
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Så tar vi satteliterna: Det blir lite fysik och matematik. En sattelit som snurrar runt en planet påverkas av två krafter: Gravitationen drar den mot planeten och centrifugalkraften drar den utåt. Lite fel att nämna centrifugalkraft eftersom det handlar om centripetalkraften mot centrum. Gravitationskraften beror av faktorn 1/R^2 och centripetalkraften beor av v^2/R. Sätter vi ihop detta så får vi att omloppstiden T beror på avståndet R så att T^2 = k*R^3. k kan räknas fram, men det gör jag inte nu.
Vad ger detta? Jo, Omloppstiden beror i princip endast av avståndet från planeten. Detta gäller för satteliter runt jorden, månen runt jorden och jorden och andra planeter runt solen. Du kan ju kolla lite om planeternas avstånd från solen och deras omloppstider och se om det stämmer.

Om en sattelit ska ligga stilla, dvs ha en omloppstid på 24 tim, så måste den vara på en viss höjd, ca 35800 km. Det betyder att alla TV-satteliter ligger på samma höjd över ekvatorn. Ganska ont om plats!

En sattelit som går nära jordytan har en omloppstid på ca 80 min.

Fick läsa 6 ggr innan jag fattade.
Men de där formlerna funkar väl inte när plutos bana t ex är elliptisk?
Så denna centripetal och gravitationskraft kan väl inte vara konstant?
Eller beror det på att det finns annat som drar i pluto på vägen?
Citera
2019-01-02, 20:32
  #33
Medlem
Svar till Grollaren: Bra att du läste och förstod! Viktigaste slutsatsen är att omloppstiden beror av avståndet från planeten.
Mitt resonemang är förenklat som en fysikuppgift brukar vara. Hur det fungerar för elliptiska banor vet jag inte exakt. Men principen är samma ! Newton och Kepler räknade på detta på 1500 och 1600-talet
Det finns trådar om Astronomi och rymdfart där dessa ämnen diskuteras.
Citera
2019-01-02, 21:27
  #34
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Svar till Grollaren: Bra att du läste och förstod! Viktigaste slutsatsen är att omloppstiden beror av avståndet från planeten.
Mitt resonemang är förenklat som en fysikuppgift brukar vara. Hur det fungerar för elliptiska banor vet jag inte exakt. Men principen är samma ! Newton och Kepler räknade på detta på 1500 och 1600-talet
Det finns trådar om Astronomi och rymdfart där dessa ämnen diskuteras.

Jag bugar och tackar för hjälpen
Citera
2019-01-03, 10:52
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Tackar!
Det är en himla tur att du inte är fysiker.
Sådana brukar man aldrig kunna fråga saker, för svaren blir inte begripliga om man inte själv är fysiker.
Därför är jag vansinnigt glad att jag äntligen får vettiga begripliga svar på mina frågor
Tack tack tack
Jag hoppas du uppskattar mina svar trots att jag är fysiker!
Och det är nog bättre att lita på en fysiker än på en amatör!
Du har många kluriga funderingar, och vi kanske får diskutera mer en annan gång!
Citera
2019-01-03, 14:14
  #36
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlgotR
Jag hoppas du uppskattar mina svar trots att jag är fysiker!
Och det är nog bättre att lita på en fysiker än på en amatör!
Du har många kluriga funderingar, och vi kanske får diskutera mer en annan gång!

Såklart, jag uppskattar alla svar även från fysiker!
Utom svaret att hänvisa till diskussionstråd.
Diskussionstråd på flashback= Tråd där folk bråkar så hårtofsarna ryker och kallar varann för olika hemska saker. I sin iver att överträffa varandra i intelligens blir inläggen så komplicerade att de blir oläsliga. För exempel se gärna Grollarens försök att ställa en enkel fråga i "jorden är platt" -tråden.
Grollaren= Sansad kvinna som funderar över många saker men som vill ha enkla och sansade svar på enkla funderingar.
Så jag är glad att jag fick behålla tråden, även om det redan finns en diskussionstråd i ämnet, och jag återkommer säkert med fler frågor, jag har tusen frågor om allt varenda dag
__________________
Senast redigerad av Grollaren 2019-01-03 kl. 14:16.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback