Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-01, 17:38
  #13
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Det handlade inte om ytterbana, utan där på banan det blir 0,66 meter längre. Det är fortfarande på innerbanan då det skiljer 7,67 meter mellan två närliggande banor.

Que?

Varför gör du sådär när jag äntligen fattade Nu är jag tillbaka på noll igen
Citera
2019-01-01, 17:39
  #14
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evilius
Bromma - Visby 190 km
vertikal höjdskillnad 2 x 8 km =16 km
16/190 = 8,4%

Ökad bränsleförbrukning vid flygning på 100 meters höjd? Gissningsvis fem ggr? 500%
8,4% är avsevärt mycket mer än 0,16%, det är vad jag svarade på och ingenting annat.
Citera
2019-01-01, 17:50
  #15
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evilius
Det var en liknelse, skillnaden i procent på en inner och en ytterbana är mycket större. Du tror att flygplan flyger OTROLIGT mycket längre men i verkligheten är skillnaden i flygstäcka microskopisk. 0,16%
jorden är mycket större än du tror och flygplanen flyger mycket nära jorden.

Kan jag dra slutsatsen att det skulle gå lika fort för flygplanet att köra på jordytan samma sträcka, men att de flyger högt bara för bränslekostnaden? Att det är en illusion att ISS åker runt jorden så mycket fortare för att de är så högt upp? Att man springer på innerbana för att?? Ja där har jag ingen slutsats än.
Citera
2019-01-01, 18:04
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Kan jag dra slutsatsen att det skulle gå lika fort för flygplanet att köra på jordytan samma sträcka, men att de flyger högt bara för bränslekostnaden? Att det är en illusion att ISS åker runt jorden så mycket fortare för att de är så högt upp? Att man springer på innerbana för att?? Ja där har jag ingen slutsats än.

Ja nu börjar tråden bli förvirrad, jag håller med dig.

Man springer på innerbana för att det är klart kortaste sträckan runt en 400 meters bana. Om du cyklar runt Vättern spelar det ingen roll om du cyklar på inner eller ytterbana, flyger du runt jorden spelar det noll roll.

Jetmotorer drar otroligt mycket bensin nära marken och kan inte flyga speciellt fort nära marken. Ju högre desto fortare och snålare. När det gäller flygplan.

ISS flyger inte, ISS är ute i rymden utanför luften/atmosfären, där finns ingen friktion. Sateliter "faller" runt jorden och behöver ingen jetmotor för att "falla" runt jorden när de är på plats. ISS färdas i gissningsvis 25,000 km/tim, dvs 25 gånger snabbare än ett flygplan.
Citera
2019-01-01, 18:12
  #17
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evilius
Ja nu börjar tråden bli förvirrad, jag håller med dig.

Man springer på innerbana för att det är klart kortaste sträckan runt en 400 meters bana. Om du cyklar runt Vättern spelar det ingen roll om du cyklar på inner eller ytterbana, flyger du runt jorden spelar det noll roll.

Jetmotorer drar otroligt mycket bensin nära marken och kan inte flyga speciellt fort nära marken. Ju högre desto fortare och snålare. När det gäller flygplan.

ISS flyger inte, ISS är ute i rymden utanför luften/atmosfären, där finns ingen friktion. Sateliter "faller" runt jorden och behöver ingen jetmotor för att "falla" runt jorden när de är på plats. ISS färdas i gissningsvis 25,000 km/tim, dvs 25 gånger snabbare än ett flygplan.

...och så enkelt kan svaret faktiskt bli.
Det är alltså sant att cirkulera så nära mittpunkten som möjligt faktiskt är den kortaste vägen alltid, och att skälet till att vara långt ifrån (rymden eller stratosfären) inte alls har med det att göra.
Jag bugar och tackar allra ödmjukast för svaret på min fråga
Citera
2019-01-01, 18:20
  #18
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Flygs det från Bromma till Visby så nej.

Mellan Bromma och Visby så är de aldrig uppe på 10 000m.
Citera
2019-01-01, 23:15
  #19
Medlem
BNCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Så om luftmotståndet var lägre på ytterbanan på tävlingsbanan skulle det löna sig att springa på den istället?
Tack för att du tar dig tid att svara

För en löpare så är luftmotståndet i det närmaste försumbart, då det beror på hastigheten man rör sig med (utöver då, lufttrycket).

Men om man sprang i några hundra km/h eller så, så visst. Om det nu av någon outgrundlig anledning faktiskt hade varit lägre luftmotstånd i ytterbanan.
Citera
2019-01-01, 23:22
  #20
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BNC
För en löpare så är luftmotståndet i det närmaste försumbart, då det beror på hastigheten man rör sig med (utöver då, lufttrycket).

Men om man sprang i några hundra km/h eller så, så visst. Om det nu av någon outgrundlig anledning faktiskt hade varit lägre luftmotstånd i ytterbanan.

Jag lade bara ett hypotetiskt luftmotstånd i ytterbanan för att försöka klargöra för mig själv vad den egentliga skillnaden var.
Löparen/Hästen/Speedwayföraren börjar ju på olika platser beroende vilken bana de har. Kanske inte speedway förresten... det borde ju betyda att alla ska springa/köra lika långt. Ändå så älgar alla in till innerbanan. Men nu har jag ju fått svar på mina tilltrasslade funderingar tidigare i tråden, så jag tackar dig med för dina inlägg
Citera
2019-01-02, 13:12
  #21
Moderator
Neksnors avatar
Satelliter, som ISS, snurrar runt jorden utan motor (ISS tar ibland hjälp av levererande raketer för att korrigera banan) och då måste se hålla en hastighet som är höjdberoende. Lågt flygande satelliter, som ISS, snurrar snabbare än jorden (vilket gav indonesiska besökare problem när det var dags för bön), TV-satelliter, som alltid ska sväva över samma punkt (geostationärt), ligger mycket längre ut.
Gamla jordnära satelliter som ”dör” kommer sakta att bromsas in av ”atmosfären” (det är alltså ingen skarp linje i rymden med luft innanför och vakuum utanför) och krascha på jorden. Om möjligt försöker man då rikta dem mot en öde plats i södra Stilla havet.

Har för mig att ISS flyger på omkring 200 km och TV-satelliter på 10000+ km.
Citera
2019-01-02, 13:42
  #22
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Satelliter, som ISS, snurrar runt jorden utan motor (ISS tar ibland hjälp av levererande raketer för att korrigera banan) och då måste se hålla en hastighet som är höjdberoende. Lågt flygande satelliter, som ISS, snurrar snabbare än jorden (vilket gav indonesiska besökare problem när det var dags för bön), TV-satelliter, som alltid ska sväva över samma punkt (geostationärt), ligger mycket längre ut.
Gamla jordnära satelliter som ”dör” kommer sakta att bromsas in av ”atmosfären” (det är alltså ingen skarp linje i rymden med luft innanför och vakuum utanför) och krascha på jorden. Om möjligt försöker man då rikta dem mot en öde plats i södra Stilla havet.

Har för mig att ISS flyger på omkring 200 km och TV-satelliter på 10000+ km.

Oj. Här får jag svar på en massa saker jag alltid velat veta.
Va gulliga ni är
Varför snurrar ISS snabbare än jorden? Är det för att den flyger en längre sträcka än jordens omkrets? Och om den inte har motorer utan bara styrraketer, hur kan den då flyga snabbare?
Jag har redan skyltat med att jag är obildad, så lika bra att passa på när det tåget redan har gått
Citera
2019-01-02, 14:04
  #23
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Oj. Här får jag svar på en massa saker jag alltid velat veta.
Va gulliga ni är
Varför snurrar ISS snabbare än jorden? Är det för att den flyger en längre sträcka än jordens omkrets? Och om den inte har motorer utan bara styrraketer, hur kan den då flyga snabbare?
Jag har redan skyltat med att jag är obildad, så lika bra att passa på när det tåget redan har gått
Jämför med att kasta en boll rakt åt sidan. Gravitationen kommer att dra bollen ner mot jorden, det gäller oavsett om du står på en pall på marken eller på en satellit. Om du kastar den väldigt långsamt så kommer den att falla nästan rakt ner, kastar du tillräckligt (lagom) snabbt så kommer jordens krökning göra att bollen faller ner mot jorden lika snabbt som jorden kröker sig. Kastar du snabbare så kommer bollen att sakta komma längre bort från jorden. Befinner du dig nära jorden så kommer luftmotståndet att bromsa in bollen så att den förr eller senare dras ner mot jorden, förutsatt att den inte hann komma tillräckligt långt ut i rymden innan.

Du kan alltså se det som att ISS har kastats iväg i lämplig hastighet rumt jorden.
Citera
2019-01-02, 14:09
  #24
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Jämför med att kasta en boll rakt åt sidan. Gravitationen kommer att dra bollen ner mot jorden, det gäller oavsett om du står på en pall på marken eller på en satellit. Om du kastar den väldigt långsamt så kommer den att falla nästan rakt ner, kastar du tillräckligt (lagom) snabbt så kommer jordens krökning göra att bollen faller ner mot jorden lika snabbt som jorden kröker sig. Kastar du snabbare så kommer bollen att sakta komma längre bort från jorden. Befinner du dig nära jorden så kommer luftmotståndet att bromsa in bollen så att den förr eller senare dras ner mot jorden, förutsatt att den inte hann komma tillräckligt långt ut i rymden innan.

Du kan alltså se det som att ISS har kastats iväg i lämplig hastighet rumt jorden.

Så om ISS inte kunde reglera sin bana med styrraketer, skulle den röra sig bort från jorden?
Och varför hamnade inte new horizon i omloppsbana? var det för att den "kastades" mycket längre bort?
__________________
Senast redigerad av Grollaren 2019-01-02 kl. 14:12.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback