Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-03-17, 15:02
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Bibeln är nog den mest undersökta boken i hela världen,så om det fanns bevis för Gud där så skulle det kommit fram vid det här laget.

Ja det har redan kommit fram, men folk är inte intresserade, t.ex. här:

https://www.jw.org/sv/publikationer/...o-p%C3%A5-gud/

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Att den är irrelevant för hur jag lever mitt liv har inget med den saken att göra.

Nej så sade du inte, du sade att bibeln var irrelevant i diskussionen eftersom det inte finns bevis (ungefär så), men hur kan du döma den som irrelevant om du inte har undersökt den, eller är intresserad av att undersöka den?

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ingen aning om hur jag reagerat om jag var med då, men du påstod bara ”om havet delade sig”. Moses lade du till nu. (du gör ofta så, lägger till saker efteråt)

Men det var självklart andemeningen när jag bara sade om havet delade sig i framtiden, varför måste jag fråga dig om Moses delade havet i framtiden? Självklart menade jag att den hypotetiska framtida havsdelningen skulle ske i samband med framträdandet av bibelns Gud. Det lät som att du inte alls är imponerad om ett hav skulle plötsligt dela sig, du skulle kanske försöka förklara bort det vetenskapligt på en gång, något som är uppenbart övernaturligt?
Citera
2019-03-17, 15:10
  #1202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja det har redan kommit fram, men folk är inte intresserade, t.ex. här:

https://www.jw.org/sv/publikationer/...o-p%C3%A5-gud/



Nej så sade du inte, du sade att bibeln var irrelevant i diskussionen eftersom det inte finns bevis (ungefär så), men hur kan du döma den som irrelevant om du inte har undersökt den, eller är intresserad av att undersöka den?



Men det var självklart andemeningen när jag bara sade om havet delade sig i framtiden, varför måste jag fråga dig om Moses delade havet i framtiden? Självklart menade jag att den hypotetiska framtida havsdelningen skulle ske i samband med framträdandet av bibelns Gud. Det lät som att du inte alls är imponerad om ett hav skulle plötsligt dela sig, du skulle kanske försöka förklara bort det vetenskapligt på en gång, något som är uppenbart övernaturligt?
Ser bara påståenden i din länk, inga bevis.

Jag har undersökt tillräckligt för egen del. Jag har aldrig sagt att bibeln är irrelevant när bibelns Gud diskuteras, förutom i bevissyfte. Men när karaktärerna i bibeln diskuteras så måste bibeln användas, såklart. Du har verkligen hakat upp dig på att jag anser att bibeln är irrelevant för mig på ett personligt plan och tar upp det vid helt andra frågor.

Jo,jag skulle bli väldigt imponerad om ett hav delade sig. Men jag skulle ju inte veta varför.
Om du såg en man på en bevingad häst flyga iväg, hur skulle du tolka det?
Citera
2019-03-17, 15:21
  #1203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Har du missat bibelcitaten som citerades i tråden där det står att ägaren har rätt att misshandla sina slavar eftersom de äger sina slavar? De får däremot inte misshandla dem så grovt att de dör inom ett par dagar så det gäller att hålla dem vid liv lite längre än så för att inte Gud ska bli upprörd.

Återigen säger du saker som inte står i bibeln, var står det att Gud skulle bli upprörd?

Det står alltså inte heller att Gud tycker att slaveri är ok, det enda som står är att Gud reglerar slaveriet. Orsaken till det vet jag inte, men förmodligen var slaveriet en så vanlig del av samhällena på den tiden, så att ett totalförbud skulle försvåra det hela, och kanske skulle folk göra uppror. Jag vet inte, men jag har förtroende för att Gud gör en rätt bedömning. Jag vet i alla fall att Gud inte vill ha slaveri i den nya ordningen där alla människor kommer att vara som bröder och systrar.
Citera
2019-03-17, 15:32
  #1204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Jag har inte sagt något om dessa städer. Strawman...

Nej men du sade att Gud beordrade själv några krig, som om det skulle bevisa något.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, det kan dom. Påstås riksdag och regering vara allsmäktig och helt perfekt och god?

Nej, men Gud kan inte behandla folk på ett sämre sätt än riksdag och regering. Riksdag och regering måste ta hänsyn till folkets vilja, trots att dom själva skulle vilja göra något annat.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Dessutom kan jag försöka påverka dessa beslut, och de ändras ibland.

Nej, du kan inte påverka ett endaste dugg med din enda röst, om du inte får med dig majoriteten av folket.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Kommer Gud lyssna på mig när jag förklarar varför slaveri är fel och erkänna att han hade fel?

Ja om du har koll på hela universum och hela jorden, om du vet hur du kan lösa världens problem utan att göra våld på människors fria vilja, så varsågod.

Gud kan inte ta hänsyn till bara en enda fråga, han måste ta hänsyn till mänsklighetens överlevnad först och främst. Jag antar att du är mycket bättre på att skapa en jord med människor som aldrig gör något ont mot andra? Jag antar att du kan göra ett mycket bättre jobb än Gud?
Citera
2019-03-17, 15:40
  #1205
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Återigen säger du saker som inte står i bibeln, var står det att Gud skulle bli upprörd?

Det står alltså inte heller att Gud tycker att slaveri är ok, det enda som står är att Gud reglerar slaveriet. Orsaken till det vet jag inte, men förmodligen var slaveriet en så vanlig del av samhällena på den tiden, så att ett totalförbud skulle försvåra det hela, och kanske skulle folk göra uppror. Jag vet inte, men jag har förtroende för att Gud gör en rätt bedömning. Jag vet i alla fall att Gud inte vill ha slaveri i den nya ordningen där alla människor kommer att vara som bröder och systrar.

Gud har inget förbud mot det i alla fall så det anses väl inte vara så farligt att misshandla en slav så grovt att denne dör inom några dagar.
Citera
2019-03-17, 16:04
  #1206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Gud har inget förbud mot det i alla fall så det anses väl inte vara så farligt att misshandla en slav så grovt att denne dör inom några dagar.

Svenska samhället har inte heller förbud på alkohol, men det anses ändå farligt t.o.m. dödligt.

Det skulle inte fungera om riksdagen röstade fram ett alkoholförbud, det skulle bli uppror och illegala klubbar skulle uppstå, på samma sätt som det gjorde i USA, och dom var tvungna att legalisera alkoholen igen.

Jag vet som sagt inte konsekvenserna om Gud hade förbjudit slaveriet, Gud förbjöd inte heller att Israelerna skulle få en kung, det fanns en anledning till att Gud gick med på det ändå:

"Ge oss en kung som kan styra och döma oss. Det har ju alla andra folk.” Samuel ogillade att de ville få en kung över sig. Han bad till Herren, och Herren svarade: ”Låt folket få sin vilja fram. Det är inte dig de förkastar utan mig: de vill inte att jag skall vara deras kung.
Ända sedan den dag då jag förde dem ut ur Egypten har de ständigt vänt sig bort från mig och tjänat andra gudar. Nu handlar de på samma sätt mot dig. Gör dem till viljes, men varna dem först, låt dem veta vilka rättigheter deras kung kommer att få.”

"Samuel framförde Herrens ord till dem som begärde en kung. ”Dessa rättigheter”, sade han, ”tillkommer den kung som skall härska över er. Era söner tar han ut till sina stridsvagnar och hästar eller till att springa före hans vagn.
Han tar ut ert tjänstefolk och era bästa oxar och åsnor till att arbeta åt honom, och han kräver tionde av era fårhjordar. Själva blir ni hans slavar.

När detta händer kommer ni att ropa till Herren och be att få slippa den kung ni har valt åt er, men då skall han inte svara er.” Folket vägrade dock att lyssna till Samuel. ”Nej”, ropade de, ”vi vill ha en kung, så att vi blir som alla andra folk, en kung som skipar rätt åt oss, som går i spetsen för oss och utkämpar våra strider.”

När Samuel hörde vad folket hade att säga framförde han det till Herren, och Herren svarade: ”Gör dem till viljes och låt dem få en kung.”
"(1 Samuel 8:5-11,16-22 Bibel2000)
Citera
2019-03-17, 16:08
  #1207
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Svenska samhället har inte heller förbud på alkohol, men det anses ändå farligt t.o.m. dödligt.

Det skulle inte fungera om riksdagen röstade fram ett alkoholförbud, det skulle bli uppror och illegala klubbar skulle uppstå, på samma sätt som det gjorde i USA, och dom var tvungna att legalisera alkoholen igen.

Vi har lagar mot att ha slavar och att dessutom misshandla dem till döds, men Gud har inte lagar mot det. Däremot har Gud lagar mot att döda fria människor. (De här sakerna är förstås en helt annan sak än t.ex. alkoholförbud som du tar upp som är något som drabbar den som utsätter sig för det själv, men det är en parentes).
Citera
2019-03-17, 16:13
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Vi har lagar mot att ha slavar och att dessutom misshandla dem till döds, men Gud har inte lagar mot det. Däremot har Gud lagar mot att döda fria människor. (De här sakerna är förstås en helt annan sak än t.ex. alkoholförbud som du tar upp som är något som drabbar den som utsätter sig för det själv, men det är en parentes).

Du tog inte till dig det jag försökte förklara för dig.
Citera
2019-03-17, 16:15
  #1209
Avstängd
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Du tog inte till dig det jag försökte förklara för dig.

Jag bemötte dina första invändningar som var centrala för ditt argument.
Citera
2019-03-17, 16:53
  #1210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej men du sade att Gud beordrade själv några krig, som om det skulle bevisa något.



Nej, men Gud kan inte behandla folk på ett sämre sätt än riksdag och regering. Riksdag och regering måste ta hänsyn till folkets vilja, trots att dom själva skulle vilja göra något annat.



Nej, du kan inte påverka ett endaste dugg med din enda röst, om du inte får med dig majoriteten av folket.



Ja om du har koll på hela universum och hela jorden, om du vet hur du kan lösa världens problem utan att göra våld på människors fria vilja, så varsågod.

Gud kan inte ta hänsyn till bara en enda fråga, han måste ta hänsyn till mänsklighetens överlevnad först och främst. Jag antar att du är mycket bättre på att skapa en jord med människor som aldrig gör något ont mot andra? Jag antar att du kan göra ett mycket bättre jobb än Gud?
Jag är starkt övertygad om att mänskligheten skulle överleva även om Gud var emot slaveri.
Citera
2019-03-17, 16:54
  #1211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Svenska samhället har inte heller förbud på alkohol, men det anses ändå farligt t.o.m. dödligt.

Det skulle inte fungera om riksdagen röstade fram ett alkoholförbud, det skulle bli uppror och illegala klubbar skulle uppstå, på samma sätt som det gjorde i USA, och dom var tvungna att legalisera alkoholen igen.

Jag vet som sagt inte konsekvenserna om Gud hade förbjudit slaveriet, Gud förbjöd inte heller att Israelerna skulle få en kung, det fanns en anledning till att Gud gick med på det ändå:

"Ge oss en kung som kan styra och döma oss. Det har ju alla andra folk.” Samuel ogillade att de ville få en kung över sig. Han bad till Herren, och Herren svarade: ”Låt folket få sin vilja fram. Det är inte dig de förkastar utan mig: de vill inte att jag skall vara deras kung.
Ända sedan den dag då jag förde dem ut ur Egypten har de ständigt vänt sig bort från mig och tjänat andra gudar. Nu handlar de på samma sätt mot dig. Gör dem till viljes, men varna dem först, låt dem veta vilka rättigheter deras kung kommer att få.”

"Samuel framförde Herrens ord till dem som begärde en kung. ”Dessa rättigheter”, sade han, ”tillkommer den kung som skall härska över er. Era söner tar han ut till sina stridsvagnar och hästar eller till att springa före hans vagn.
Han tar ut ert tjänstefolk och era bästa oxar och åsnor till att arbeta åt honom, och han kräver tionde av era fårhjordar. Själva blir ni hans slavar.

När detta händer kommer ni att ropa till Herren och be att få slippa den kung ni har valt åt er, men då skall han inte svara er.” Folket vägrade dock att lyssna till Samuel. ”Nej”, ropade de, ”vi vill ha en kung, så att vi blir som alla andra folk, en kung som skipar rätt åt oss, som går i spetsen för oss och utkämpar våra strider.”

När Samuel hörde vad folket hade att säga framförde han det till Herren, och Herren svarade: ”Gör dem till viljes och låt dem få en kung.”
"(1 Samuel 8:5-11,16-22 Bibel2000)
Ser du verkligen Gud som en regering?
Jag ser så många fel i dessa analogier så jag vet knappt var jag ska börja....
Citera
2019-03-17, 17:34
  #1212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jag bemötte dina första invändningar som var centrala för ditt argument.

Ok, jag tror inte vi kommer vidare?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback