Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-01-01, 22:26
  #13
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Termodynamikens andra lag är bara statistisk. Eftersom tillstånden med högre entropi är exponentiellt fler än tillstånden med lägre entropi, så kommer sporadiska förändringar med största sannolikhet att öka entropin. Men det finns alltid en mikroskopisk möjlighet att entropin minskar istället, normalt sett bara lokalt och temporärt. Men om tiden är evig och man väntar länge nog ("en eon" enligt Boltzmann), så kommer det oerhört osannolika inträffa att entropin backar hela vägen tillbaka till utgångsläget, vilket brukar antas vara ett globalt entropiminimum.

Till Boltzmanns insikter hörde att tidens riktning alltid pekar bort från entropiminimum, så vi kan inte själva avgöra om vi är på väg mot eller på väg bort från entropiminimum, utan för oss är det per definition bakåt i tiden. Så den Big Bang vi ser resterna av på stjärnhimlen kan lika gärna vara en Big Crunch, vi skulle uppfatta slutet likadant som början enligt Boltzmanns resonemang. (Boltzmann levde dock före Big Bang-teorins uppkomst.)

Skall tillägga att Boltzmanns teori om ett periodiskt universum numera anses falsifierad genom upptäckten att universums expansion tycks accelerera istället för att bromsa in.
Väntar man tillräckligt länge lär omständigheter uppstå där entropiminimum definieras som den totala motsatsen så vad finns där för absolut att ha förtroende för?
Citera
2019-01-01, 22:30
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Väntar man tillräckligt länge lär omständigheter uppstå där entropiminimum definieras som den totala motsatsen så vad finns där för absolut att ha förtroende för?
Det resonemanget förstår jag inte. Partiklarna i en ideal gas (vilket var Boltzmanns forskningsområde) förväntas återvända till utgångsläget bara man väntar tillräckligt länge. Sedan kan man kalla det vad man vill.
Citera
2019-01-01, 22:42
  #15
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det resonemanget förstår jag inte. Partiklarna i en ideal gas (vilket var Boltzmanns forskningsområde) förväntas återvända till utgångsläget bara man väntar tillräckligt länge. Sedan kan man kalla det vad man vill.
Vad finns det som garanterar dessa partiklars exakta kvantitet?
Citera
2019-01-01, 22:52
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad finns det som garanterar dessa partiklars exakta kvantitet?
Vet du vad en ideal gas är?
Citera
2019-01-01, 23:08
  #17
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Vet du vad en ideal gas är?
Nej så jag förstår inte vad som garanterar att en ideal gas är mer än ett avancerat cirkelresonemang efter att ha läst på Wikipedia, därav frågan.
Citera
2019-01-02, 22:57
  #18
Medlem
kakelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
För att ge en korrekt historieskildring så föreslog Ludwig Boltzmann att hela universum skulle kunna vara periodiskt eftersom partiklar som rör sig slumpmässigt i en gas förr eller senare antas hitta tillbaka till utgångsläget. Boltzmannhjärnor är ett relativt nytt påfund (påkommet långt efter Boltzmanns död) som används som tankeexperiment för att visa att Boltzmanns hypotes är absurd, då slumpmässigt formade hjärnor borde vara mycket vanligare än evolutionärt skapade hjärnor som kräver att hela universum av slump återvänder till början.

Just det ja. Glömde bort det. Det första jag fick höra när jag fick höra talas om dem, något i stil med: "This is not what Boltzman said or thought but I don't care, this is what it meant and I'm going to show how absurd it is".
Citera
2019-01-02, 23:06
  #19
Medlem
kakelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Det går att spekulera menar jag.

Det gör det. Men problemet är att den mänskliga fantasin och intuitionen leder till felaktiga spekulationer. Framförallt när det gäller saker utanför vår evolutionära historia.

Man får och kan för all del spekulera, men vill man komma någon vart så är det fakta, informerad filosofi, nyfikenhet på data och vetenskap som gäller. Annars blir det inget annat än konst, kosmiska drakar och demoner.
Citera
2019-01-02, 23:08
  #20
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kakelpanna
Det gör det. Men problemet är att den mänskliga fantasin och intuitionen leder till felaktiga spekulationer. Framförallt när det gäller saker utanför vår evolutionära historia.

Man får och kan för all del spekulera, men vill man komma någon vart så är det fakta, informerad filosofi, nyfikenhet på data och vetenskap som gäller. Annars blir det inget annat än konst, kosmiska drakar och demoner.
Hypoteser om falskt vakuum är mig veterligen också spekulationer eller har det bevisats?
Citera
2019-01-03, 00:51
  #21
Medlem
kakelpannas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Hypoteser om falskt vakuum är mig veterligen också spekulationer eller har det bevisats?

Jag är inte insatt i det men tror att det är antagligen en stark förmodan utifrån dagens teorier. Det finns fortfarande en hel del mysterier och oklarheter kvar i fysiken, men vi verkar gå i rätt riktning och är väl ändå väldigt kunskapsfulla i dagsläget. Om du tittar på de praktiska tingen inom industrin och alla experiment i kvantfysiken så verkar vi ändå överträffa oss själva.

Du hade nog blivit en bra forskare, du verkar väldigt nyfiken.

edit: för att svara på din fråga direkt så är det en trolig hypotes i första hand som jag skulle gissa på förmodligen är korrekt. Men jag är åter igen inte tillräckligt insatt.

Om vi har någon fysikprofessor här så kan nog hen svara.
__________________
Senast redigerad av kakelpanna 2019-01-03 kl. 01:17.
Citera
2019-01-03, 03:37
  #22
Medlem
kakelpannas avatar
Universum går inte heller "sönder". Det som är tragiskt och "sönder" för oss är antagligen "naturligt" för universum.
Citera
2019-01-03, 04:00
  #23
Medlem
Tänk om vi lever i en lunga tillexempel där i snurrar en planet . På den planeten bor det massa bakterier med livlig fantasi som ser oj vad universum 'lungan' vidgas oj vad händer ? Tills det impoloderar så klart säger professor bakterie.

Universum andas. Tänker å tror. Big bang. Å så suckar lungan å allt exploneras.

Lungan drunknar i en sjö i en annan värld å där gick bakeriernas universum sönder.

Så ja det går
__________________
Senast redigerad av troligengud 2019-01-03 kl. 04:03.
Citera
2019-01-03, 10:39
  #24
Medlem
AnnaPetrovnas avatar
Tänk bort tiden, det finns ingen tid i universum, inget före-efter. Däremot finns det en massa andra variabler varav människan känner till endast ett fåtal. Och sedan är ju det vi kallar universum bara en liten del av verkligheten.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback