Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2019-02-14, 11:59
  #25
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Ja är det samma strul världen över eller är det bara i Sverige som folk gråter och klagar oavsett om vargar lever eller skjuts ihjäl?

Hur fungerar det annorlunda i andra länder där vargen lever och funkar med omgivningen i ekosystemet?

I Sverige tilläts jakt på kronvilt som älg och rådjur för ca 100 år sedan. Innan dess var det bara Kungen som fick jaga dem.
När vanligt folk på 1900-talet fått extra tillskott i frysen blir de elaka och vill döda vargen som oxå vill äta älg och rådjur.

Vargen var nästan utrotad på 1800-talet i Sverige för att den dödade tamboskap. Eftersom vargen inte längre fanns slutade Svenskarna att föda upp boskapsvaktande mastiffer, rasen Dalsbohund, som skyddade boskapen mot vargangrepp. Dalsbohunden fanns kvar längst i Dalsland, som gett namn åt rasen, och dog ut i början av 1900-talet. Istället för att åter igen skaffa boskapsvaktande hundar vill kreatursägarna döda vargen.

Förr i tiden tog människorna in boskapen i ladugården på natten efter kvällsmjölkningen på kvällen och släppte ut djuren på morgonen efter morgonmjölkning. När vargen nästan inte fanns i Sverige började bönderna att ha djuren ute på betet även nattetid, när varg skulle ha jagat.
När vargen kom till baka ville bönderna inte återgå till att ta in djuren på natten utan vill istället döda vargarna.

Det finns inget mirakelmedel som tar bort alla konflikter mellan människa och rovdjur, men det vinns många saker att göra som kan minska konflikterna. Men många människor vill inte anpassa sig och minska risken för problem med rovdjur. De vill döda rovdjuren istället.
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2019-02-14 kl. 12:04.
Citera
2019-02-17, 06:39
  #26
Medlem
Ördögs avatar
Vargnyheter från Tyskland:

Wolf attacks on livestock rise in Germany
https://www.dw.com/en/wolf-attacks-o...any/a-47545803
Citat:
The number of wolf attacks on livestock in Germany is growing, with more than 1,667 sheep and other farm animals killed, injured or going missing in 2017.

Germany's federal documentation center, DBBW, said attacks on livestock by wolves increased by some 66 percent in 2017 compared with the year before, with 472 cases registered.
---
German Agriculture Minister Julia Klöckner told daily Neue Osnabrücker Zeitung, which had first published the figures, that she was in favor of "a moderate regulation of [wolf] numbers" by allowing some animals to be shot. Her remarks echo a paper passed by the conservative CDU and CSU parliamentary parties in November that called for the protection status of wolves to be lowered so as to permit them to be hunted when numbers exceeded certain limits.
Citera
2019-02-22, 15:59
  #27
Medlem
Vargnyhet från Estland:
"Estonians rescue wild wolf from ice thinking it was a dog"
https://www.bbc.com/news/world-europe-47330924
Citera
2019-05-04, 14:53
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas928
35 år, men den sprider sig till nya områden. Det är inte roligt att ha huggormar heller på tomten. Jag tror det är vanligt att man slår ihjäl dom, även om dom oxå är fridlysta.
Anpassningen som vi haft 35 år på oss att göra är att avfolka skogsbygden, men folk har bott, verkat o trivts där i generationer. Ska vi tvångsflytta de som vill bo och jobbar där ?
Vi vill ha betande djur för att hålla landskapet öppet och få den biologiska mångfalden.
Det är ingen lätt fråga att lösa, det vet jag. Jag tycker det är häftigt med varg, men lika så vildsvinen som nu orsakar stora skador har varit borta i över 200 år.
Både rådjur och älgstammen har minskat rejält, orsaken till det vill jag inte uttala mej om. Men det borde finnas ett samband.

Jag tror att en stor del av problemet är att vi helt enkelt vant oss vid att inte ha varg eftersom vi under en ganska lång tid i princip inte hade det. Har man väl vant sig vid att inte behöva anpassa sig till att det finns rovdjur så känns det väldigt orättvist när man måste göra det.
Som exempel på det kan man väl ta det faktum att vi har en tendens att släppa ut boskapsdjur på egen hand i naturen och ta det som en självklarhet att ingenting kommer hända dem. Eller att låta en pekineser springa runt okopplad i i vargmarker och sedan känna oss oerhört orättvist behandlade när lilla fiffi råkar illa ut.
Om man skulle säga till en herde från ett område där vargen alltid varit ett faktum att herdar i sverige blir upprörda över att vi förlorar boskap när vi släpper ut dem för sig själva skulle han nog titta på oss som om vi vore idioter. Eller tänk dig en massaj som släppte ut sina kor på serengeti och sen med tårar i ögonen krävde att man skulle utrota alla lejon för att de hade dödat hans kor. Det skulle aldrig hända.

Sen tror jag det är en massa gammalt skrock som ligger kvar och skvalpar i bakhuvudet på folk. Vargen har alltid haft ett dåligt rykte. Vargen har alltid varit "den onda" i sagorna, den man hotar barn med och den som hjälten dräper. Man kan se en tydlig skillnad på folks inställning till varg och den till björn. En eller flera björnattacker sker de flesta år i svenska skogar och den senaste gången någon dödades av en vild björn i Sverige var 2007 (såvitt jag vet). Vargattacker är extremt ovanliga och den senaste gången någon dödades av en vild varg i sverige var någon gång på 1800-talet. Ändå är det vargar folk tenderar att oroa sig för och händelser som visar sig vara "den gick emot mig" håsas upp som "här attackerar vargen!" i kvällspressen.

När en skötare blev dödad av vargar på Kolmården 2012 blev det nationellt ramaskri, detta "visade hur farliga vargar var" och Kolmården lovade att sluta att ha vargar.
När en skötare blev dödad av en björn i Orsa (samtidigt som en familj med turister fanns i hägnet) blev det knappt en nyhet, och fokuset låg nästan helt på huruvida hägnet var felaktigt utformat.

När det gäller älg och rådjursstammen så är jag inte speciellt orolig. Det skjuts cirkus 80.000- 100.000 älgar varje år och ungefär lika många rådjur. Lägg på det hur många som dödas i trafiken. Ändå har vi världens tätaste älgstam https://www.skogforsk.se/kunskap/kun...taste-algstam/. Det tyder snarare på en stor brist på rovdjur.



Men med det sagt.
Citat:
Det är ingen lätt fråga att lösa, det vet jag.
Det håller jag med om
Citera
2019-05-05, 15:36
  #29
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
I Sverige tilläts jakt på kronvilt som älg och rådjur för ca 100 år sedan. Innan dess var det bara Kungen som fick jaga dem.
När vanligt folk på 1900-talet fått extra tillskott i frysen blir de elaka och vill döda vargen som oxå vill äta älg och rådjur.

Vargen var nästan utrotad på 1800-talet i Sverige för att den dödade tamboskap. Eftersom vargen inte längre fanns slutade Svenskarna att föda upp boskapsvaktande mastiffer, rasen Dalsbohund, som skyddade boskapen mot vargangrepp. Dalsbohunden fanns kvar längst i Dalsland, som gett namn åt rasen, och dog ut i början av 1900-talet. Istället för att åter igen skaffa boskapsvaktande hundar vill kreatursägarna döda vargen.

Förr i tiden tog människorna in boskapen i ladugården på natten efter kvällsmjölkningen på kvällen och släppte ut djuren på morgonen efter morgonmjölkning. När vargen nästan inte fanns i Sverige började bönderna att ha djuren ute på betet även nattetid, när varg skulle ha jagat.
När vargen kom till baka ville bönderna inte återgå till att ta in djuren på natten utan vill istället döda vargarna.

Det finns inget mirakelmedel som tar bort alla konflikter mellan människa och rovdjur, men det vinns många saker att göra som kan minska konflikterna. Men många människor vill inte anpassa sig och minska risken för problem med rovdjur. De vill döda rovdjuren istället.
Det är ju alltid lätt att svartmåla, demonisera, dem som lever på ett sätt vi inte har personlig kännedom om.

Du kallar tex lantisarna med djur i hagen för "elaka."

Men du har kanske inte försökt sätta dig in i hur de upplever det.
Om man är en småbonde, och har några lamm i hagen, så får man ju en personlig relation till dem, till varje enskilt djur t.o.m.
Och då är det säkert inte särskilt roligt att gå ut om morgonen och hitta sina lamm, tätt hoptryckta i i blind skräck - och deras kompis som ligger halvt uppätet i en slamsig blodpöl mitt på gården.

Du vet, vi människor är ju begåvade med något som kallas "empati."
Det är det som kickar igång när vi ser någon vi tycker om som lider illa.

Då kanske du får lättare för att förstå varför dessa lantisar har svårt för vargarna ???
Eller vad ?


Hur hade du själv reagerat om det tex hade varit din egen katt, eller hund, som du hittade en morgon halvdöd utanför din dörr. Med tarmarna liggande långt utanför den upprivna magen, blod över allt och din katt som tittar på dig med bedjande och lidande ögon.

Hur hade du reagerat då ... ?

Hade du börjat skriva glada insändare där du förklarade hur mycket du älskade vargen ?
Hade du börjat tåga i demonstrationer i huvudstaden för vargens rätt att få löpa fritt utanför din dörr ?


Eller ...
Hur hade du reagerat då ???
Visst hade du börjat tänka i andra banor då, eller hur ?
Då hade det inte längre varit lika svart eller vitt, så som du föreställer dig att det är nu, när du sitter i säkerhet innanför hemmets trygga väggar, och klappar din tjocke innekatt om magen.



Dvs du har inget att riskera.
Men då har ju du kanske heller ingen Rätt att kritisera andra, som kanske är Direkt Berörda av ulvens vassa huggtänder och osläckbara blodtörst.


---

Har du sett detta videoklipp, där två vilda vargar går till skoningslös attack mot en ensam jakthund ute i skogen ???
Det är en 10 minuter lång filmsnutt, som är oerhört svår att titta på.
För de båda vargarna ger sig inte.
Hunden har ju lärt sig att man bara biter för att markera, och visa dominans typ. Så att det räcker att vända magen i vädret för att visa att man ger sig, att man underkastar sig.

Det funkar inte mot vargen.
Den bara går till attack, och hugger och hugger och hugger.
Igen och igen och igen.
Inget hunden gör kan hjälpa den, och hundens husse är fortfarande långt borta och kommer inte fast vovven skriker på hjälp.


https://www.youtube.com/watch?v=u1zCNH_oN2Q
Citera
2019-05-18, 23:52
  #30
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Det är ju alltid lätt att svartmåla, demonisera, dem som lever på ett sätt vi inte har personlig kännedom om.

l]
Du påstår saker om mig du inte har en aning om.

Jag känner ett par som föder upp får (runt 50 St). De har rovdjursstängsel som de fick bidrag från länsstyrelsen att sätta upp, eftersom vi har lo och ibland varg här.
Min vänners djur har varit skyddade av rovdjursstängslet, men en annan fårägare 5 km bort som inte satt upp riktigt stängsel han har fått djur rivna.
Rovdjursstängsel är så klart inte 100%iga, de ska underhållas etc, men de är oftast mycket bra.

Det har blivit vanligare att fårägare skaffar boskapsvaktande hundar typ Kangal e d som är större än vargen och de tvekar inte att ge vargen en omgång. Vargar vill inte bli skadade, för då kan de inte jaga, så de undviker boskapsvaktande hundar.

Jag hjälpte till en sommar på en fäbod i Dalarna där korna betade på skogen men vi tog in dem på natten så de inte skulle vara ute när vargen jagade.

Så, man måste anpassa sig för att minska risken för att sina djur blir dödade, istället för att hata rovdjur.

Jag har hittat rovdjursdödade djur (älg och rådjur) och har sett bilder på vargdödade dödade hundar. Visst förstår man att det gjort ont, men vilda rovdjur har inget ansvar för att döda etiskt.

Människor får endast avliva djur utan onödigt lidande, men vilda rovdjur ska bara följa sina instinkter.

Det hjälper inte att hata rovdjuren. Vad som hjälper är att hålla koll på sin hund och sina andra djur så de inte dödas. Anpassa sig till situationen istället för att hata rovdjur.

När jag kom till min blotplats i skogen vid fullmånen i Göje/februari i år, då var det lodjursspår där! Jag såg sen spår av lo 2 ggr till senaste vintern. Man ser ju aldrig lo, så det är kul att få bevis på att de är här ändå!
Citera
2019-05-20, 09:44
  #31
Medlem
godhetsapostelns avatar
I Frankrike är diskussionen ungefär som i sverige. Precis som här har den nyligen vandrat in igen. Många länder, i synnehet gamla östländer har ju fortfarande "vilda områden", naturskog (finns inte i sverige, trotts vår enorma mängd skog är i princip allt effektivt skogsbruk), våtmark mm (finns i princip heller inte i sverige).
Citera
2019-05-23, 20:45
  #32
Medlem
Befann mig i Estland förra året och läste dagspress. Vargen är inget problem, Estland som är lite större än Dalarna har 200 vargar och björnar inpå knuten. Ingen bryr sig direkt. Det finns viss jakt, men ingen anledning att decimera stammen. Det stod att Estland och Lettland skötte det på olika sätt. Lettland sköt fler vargar men det ledde till tomma revir och snabbare föryngring, så antalet minskade inte.

Ett nytt stort problem är guldschakalerna som vandrat in naturligt eller införts de sista åren och förökar sig snabbt. En fårbonde var intervjuad och hade fått en tredjedel av lammen rivna det året (2017), han sa lakoniskt att han skulle gå över till kor året därpå, då schakalerna inte kan ta kalvar.

Länder som har levande minnen av krig bryr sig inte nämnvärt om rovdjur, en varg kan liksom inte köra en pansarvagn och köra över flyende civila.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback