Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-12-29, 01:34
  #13
Medlem
Apologists avatar
Så som jag förstår det är det en övernaturlig blindhet. Det står ju i bibeln att de ska vara blinda tills sluttiden som utmynnar i att de kallar på Yashua/Jesus tillsluts.
Citera
2018-12-29, 01:36
  #14
Medlem
DickeFixs avatar
Det finns ju många profetior i Gamla Testamentet som de tidiga kristna tog som bevis för att Jesus Kristus var Messias. Just nämnda textstycke är t.ex. citerat i Apostlagärningarna 8:32-8:33. På vissa ställen är det väl inte otänkbart att Nya Testamentets historia inspirerats av dessa profetior. T.ex. så används skattskrivningen under Quirinus som en förklaring till varför Jesus som ju var från från Nazareth, skulle födas i Davids födelseort Betlehem så att profetian i Mika 5:2 skulle uppfyllas. Quirinus skattskrivning var för övrigt 6-7e.Kr. (37 år efter slaget vid Actium) enligt Flavius Josephus (Antiquities bok 18 kapitel 1) och inte under Herodes tid som dog 4 f.Kr.

I judisk litteratur har Jesus två efternamn, förutom Ben Josef heter han också Ben Pantera vilket var ett romerskt soldatnamn. Den grekiske skriftställaren Celsus skrev runt år 175:

Let us return, however, to the words put into the mouth of the Jew, where "the mother of Jesus" is described as having been "turned out by the carpenter who was betrothed to her, as she had been convicted of adultery and had a child by a certain soldier named Panthera".

En gravsten hittades 1859 i tyska Bingerbrück av en Tiberius Julius Abdes Pantera från Sidon som levde 22 f.Kr. – 40 e.Kr. och tillhörde den kohort som var stationerad i Judéen runt tiden vid Jesus födelse. Han skulle därmed kunna vara Jesus biologiska far. Om detta är sant och Jesus själv var romersk medborgare förklarar det varför romerske prokuratorn Pontius Pilatus var inblandad i rättegången mot honom. För judiska medborgare överlät romarna judarna själva (Sanhedrin) att ta hand om rättsskipningen.
Citera
2018-12-29, 02:36
  #15
Medlem
Eoppoyzs avatar
Texten från Jesaja handlar om Israel som folk, inte om en person. Det är jämförbart med "svensken" som är det svenska folket personifierat.
Citera
2018-12-29, 03:02
  #16
Avstängd
Osteopats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Profetiorna i Bibeln är sanna oavsett. Det skrivs inte exakt allt och det kan se en aning rörigt ut.

Gud själv planerar att stiga ner från himlen och rädda hela mänskligheten, i form av hans enfödde son född av en oskuld, ändå nämns detta bara i ett par av GT:s ca nio hundra kapitel? Resten är mest trams.

Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Jesus kom för att visa oss hur vi ska leva och för att offra sig för våra synder så hans utseende var allt annat än relevant för lärljungarna att skriva om.

Jesus hade några bra poänger angående hur man bör leva för att må bättre själv, som att förlåta andra, ha självförtroende och vara modig. Men det kan man läsa i senaste Bamse-, Kalle Anka- eller Stålmannen-pocketen.

Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Nej, du har fel. En stor folksamling skrek att de ville att han skulle korsfästas.

Påhejade av prästerna.
Men översteprästerna och de äldste övertalade folket att begära Barabbas fri och få Jesus dödad. Ståthållaren sade nu till dem: ”Vilken av de båda vill ni att jag skall frige?” De svarade: ”Barabbas.” Pilatus frågade: ”Vad skall jag då göra med den Jesus som kallas Messias?” Alla svarade: ”Han skall korsfästas!” Han frågade: ”Vad har han gjort för ont?” Men de ropade ännu högre: ”Han skall korsfästas!”

När Pilatus såg att ingenting hjälpte utan att oron bara blev värre, tog han vatten och sköljde sina händer inför folket och sade: ”Jag är oskyldig till den här mannens blod. Detta får bli er sak.” Men hela folket ropade: ”Hans blod må komma över oss och våra barn.” Då frigav han Barabbas, men Jesus lät han prygla och utlämnade honom sedan till att korsfästas.
-- Matt 27:20-26

Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Majoriteten hatade honom.

Majoriteten var rädda att de skulle bli korsfästa själva om de opponerade sig. Det är en inspirerande historia, liksom Braveheart eller Sagan om ringen, att stå upp mot överheten. Inget mer.
Citera
2018-12-29, 04:49
  #17
Medlem
Ett argument som förts fram emot att Jesus skulle vara Messias är att denne skulle vara av Davids ätt. Även detta att ätt enligt hebreerna fördes vidare genom fadern.

Jesus fader var ju inte Josef och om Maria var av Davids ätt skulle i så fall inte räknas. Det finns dock delade meningar om detta.
Citera
2018-12-29, 05:27
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Att judarna är blinda råder det inga tvivel om, men kom igen nu...
Någon måtta får det väl ända vara?!
Jesaja levde ca 700 före Jesus och det är ju solklart att det är Jesus, vår frälsare som det skrivs om!

Vad får judarna att vara så jäkla blinda och leva i förnekelse? Stolthet?

Jesaja 53 från gamla testamentet:
"Vem trodde vår predikan, för vem var Herrens arm uppenbarad?
2 Som en späd planta sköt han upp inför honom,
som ett rotskott ur torr jord.
Han hade varken skönhet eller majestät.
När vi såg honom var hans utseende inte tilldragande.
3 Han var föraktad och övergiven av människor,
en smärtornas man och förtrogen med lidande,
lik en som man skyler ansiktet för,
så föraktad att vi räknade honom för intet.

4 Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig,
medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull.
Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
och genom hans sår är vi helade.
6 Vi gick alla vilse som får,
var och en gick sin egen väg,
men all vår skuld lade Herren på honom.

7 Han blev misshandlad, men han ödmjukade sig
och öppnade inte sin mun.
Lik ett lamm som förs bort till att slaktas,
lik ett får som är tyst inför dem som klipper det,
så öppnade han inte sin mun.
8 Genom våld och dom blev han borttagen.
Vem i hans släkte besinnar
att när han rycktes bort från de levandes land,
blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse?
9 Bland de ogudaktiga fick han sin grav,
men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort,
och svek fanns inte i hans mun.

10 Det var Herrens vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar och leva länge,
och Herrens vilja skall ha framgång genom honom.
11 Genom den vedermöda hans själ har utstått
får han se[a] och bli tillfreds.
Genom sin kunskap[b] förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga,
och deras skulder är det han som bär.
12 Därför skall jag ge honom de många[c] som hans del,
och de starka skall han få som byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden
och blev räknad bland förbrytare,
han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe."


LOL. Jesus var för det första en mentalsjuk jude.. Men att han skulle vara frälsaren finns absolut inga belägg för.

Judarnas profesior är supervaga å kan passa på massa människor å tillfällen. Det kan vara Jesus, eller 10 miljoner andra personer i historien.

Vad som ÄR förvånande är att detta finns människor som är så blinda att dom inte inser att Bibeln bara är en fortsättning på faraomytologin, med påven som ny farao.
Citera
2018-12-29, 08:16
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Att judarna är blinda råder det inga tvivel om, men kom igen nu...
Någon måtta får det väl ända vara?!
Jesaja levde ca 700 före Jesus och det är ju solklart att det är Jesus, vår frälsare som det skrivs om!

Vad får judarna att vara så jäkla blinda och leva i förnekelse? Stolthet?

Jesaja 53 från gamla testamentet:
"Vem trodde vår predikan, för vem var Herrens arm uppenbarad?
2 Som en späd planta sköt han upp inför honom,
som ett rotskott ur torr jord.
Han hade varken skönhet eller majestät.
När vi såg honom var hans utseende inte tilldragande.
3 Han var föraktad och övergiven av människor,
en smärtornas man och förtrogen med lidande,
lik en som man skyler ansiktet för,
så föraktad att vi räknade honom för intet.

4 Men det var våra sjukdomar han bar,
våra smärtor tog han på sig,
medan vi höll honom för att vara hemsökt,
slagen av Gud och pinad.
5 Han var genomborrad för våra överträdelsers skull,
slagen för våra missgärningars skull.
Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid,
och genom hans sår är vi helade.
6 Vi gick alla vilse som får,
var och en gick sin egen väg,
men all vår skuld lade Herren på honom.

7 Han blev misshandlad, men han ödmjukade sig
och öppnade inte sin mun.
Lik ett lamm som förs bort till att slaktas,
lik ett får som är tyst inför dem som klipper det,
så öppnade han inte sin mun.
8 Genom våld och dom blev han borttagen.
Vem i hans släkte besinnar
att när han rycktes bort från de levandes land,
blev han plågad på grund av mitt folks överträdelse?
9 Bland de ogudaktiga fick han sin grav,
men hos en rik var han i sin död,
ty han hade ingen orätt gjort,
och svek fanns inte i hans mun.

10 Det var Herrens vilja att slå honom och låta honom lida.
När du gör hans liv till ett skuldoffer,
får han se avkomlingar och leva länge,
och Herrens vilja skall ha framgång genom honom.
11 Genom den vedermöda hans själ har utstått
får han se[a] och bli tillfreds.
Genom sin kunskap[b] förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga,
och deras skulder är det han som bär.
12 Därför skall jag ge honom de många[c] som hans del,
och de starka skall han få som byte,
eftersom han utgav sitt liv i döden
och blev räknad bland förbrytare,
han som bar de mångas synd
och trädde in i överträdarnas ställe."

Herregud, vilken vanvettig fråga.

Judarna var ett litet folk som trängdes mellan krigiska grannfolk och som drömde sig tillbaka till den tid då de hade haft en mäktig kung, nämligen David. Och så drömde de om att "en man av Davids stam", alltså en man som härstammade från David i rätt nedstigande led (enbart på mans-sidan), skulle stiga fram och bli en ny kung David och besegra fiendefolken och göra Israel stort igen.

Visst håller jag med om att just Jesaja 53 inte alls talar tydligt om någon Davids son som ska upprätta landet Israel igen. Å andra sidan finns det dussintals andra profetior i Gamla testamentet, och ingen talar om "den lidande tjänaren" som den här gör. Varför skulle judarna tro att just den här profetian stämmer? För att den gör det?

Åh, herregud. Har du läst evangelierna? Alla fyra evangelierna berättar olika historier om Jesu uppståndelse. Varför ska vi tro att den över huvud taget har ägt rum?

Min uppfattning är att det spreds ett rykte att en korsfäst man hade uppstått. Och vilken slutsats kan människorna i dåtidens Palestina i så fall ha dragit av det, ifall de trodde att det var sant?

Jo, de kan ha trott att yttersta domen hade kommit, och att människorna skulle stiga upp ur sina gravar för att bli dömda:

Daniel 12:1 “At that time Michael, the great prince who protects your people, will arise. There will be a time of distress such as has not happened from the beginning of nations until then. But at that time your people—everyone whose name is found written in the book—will be delivered.

2 Multitudes who sleep in the dust of the earth will awake: some to everlasting life, others to shame and everlasting contempt.

Evangelisten Johannes höll med:

Joh.5:28 “Do not be amazed at this, for a time is coming when all who are in their graves will hear his voice

29 and come out—those who have done what is good will rise to live, and those who have done what is evil will rise to be condemned.

Så dåtidens palestinier kan ha trott att Jesus var den förste som hade uppstått för att dömas vid den yttersta domen, och fler och fler människor skulle uppstå hela tiden innan den yttersta domen kunde hållas. Men när inga fler människor uppstod, så tappade de flesta av palestinierna intresset.

Efter ett par decennier kom sedan Paulus. Han fick ett anfall av något slag på sin väg till Damaskus, och tyckte att han såg ett starkt ljus och hörde en himmelsk röst, och efter det så skapade han den kristna religionen nästan helt på egen hand, och sen ägnade han resten av sitt liv åt att sprida sin lära.

Och du undrar varför judarna inte tror på att Jesaja 53 handlar om Jesus.

Herregud, karl.
Citera
2018-12-29, 12:40
  #20
Medlem
Apologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ett argument som förts fram emot att Jesus skulle vara Messias är att denne skulle vara av Davids ätt. Även detta att ätt enligt hebreerna fördes vidare genom fadern.

Jesus fader var ju inte Josef och om Maria var av Davids ätt skulle i så fall inte räknas. Det finns dock delade meningar om detta.

Om du läser gamla testamentet så kommer du stöta på om o om igen "lagen om adoption". Ett adopterat barn har samma rättigheter som ett biologiskt barn enligt bibeln. Därav så har Jesus rätt till Tronen även via Josef.
Citera
2018-12-29, 14:04
  #21
Medlem
Denoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Profetiorna i Bibeln är sanna oavsett. Det skrivs inte eakt allt och det kan se en aning rörigt ut. Jesus kom för att visa oss hur vi ska leva och för att offra sig för våra synder så hans utseende var allt annat än relevant för lärljungarna att skriva om.


Nej, du har fel. En stor folksamling skrek att de ville att han skulle korsfästas. Majoriteten hatade honom.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_...3%A4rldskriget


Absolut inte!




Okej, och det bevisar att han var en falsk profet?
Nej, att straffa någon som är en hädare i exempelvis det sammanhanget har ingenting med hat att göra utan det är så lagen fungerar.

Domstolen idag hatar till exempel inte en kriminell heller bara för att personen döms skyldig till brottet.
Citera
2018-12-29, 17:37
  #22
Medlem
Varangians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mupp08
Jesaja levde ca 700 före Jesus och det är ju solklart att det är Jesus, vår frälsare som det skrivs om!

1. Du använder dig av en föråldrad och undermålig bibelöversättning. Det har hänt en del i bibelvetenskapen sedan 1700-whatever. Använd Bibel2000, den senaste akademiskt använda översättningen. Äldre betyder inte nödvändigtvis mer autentisk i detta fallet.

2. Herrens lidande tjänare är en metafor för alla profeter som först föraktas men som sedan accepteras. Kanske även självaste Moses:

9Han fick sin grav bland de gudlösa,
fick vila bland ogärningsmän,
fastän han aldrig hade gjort något orätt,
aldrig tagit en lögn i sin mun.


Jes 53:9

Det stämmer däremot inte in på Jesus Netzer givetvis, han fick ju sin grav i Jerusalem. Inte heller blev han belönad som en människa (eftersom han av dagens kristna anses vara gud).
Citera
2018-12-29, 20:07
  #23
Medlem
Jesaja 53:9

Han fick sin grav
bland de ogudaktiga
men var hos en rik vid sin död,
för han hade inte gjort något orätt,
och inget svek fanns i hans mun


Vad kan vi veta om Jesus baserat på Bibeln och andra historiska dokument?
http://www.himlentv7.se/vod/player/58325/

Det handlar bl a om att Yeshua är en "svag person" i mångas ögon.
Sen vill man väl inte acceptera att Herrens vilja är på detta sätt heller...
"Va, ska de där jämställas med oss??"
Ja det är mycket känsligt kan jag säga!
Men kristna har ju inte direkt alltid gjort "rätt" heller...

Well, Herren ser oss var och en och Han handlar med oss som individer rättvist.
Citera
2018-12-29, 21:42
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apologist
Om du läser gamla testamentet så kommer du stöta på om o om igen "lagen om adoption". Ett adopterat barn har samma rättigheter som ett biologiskt barn enligt bibeln. Därav så har Jesus rätt till Tronen även via Josef.

Spännande. Jag har läst Bibeln, men kan inte komma ihåg att det står någonting om adoption.

Var vänlig och uppge var i Bibeln man kan läsa att adopterade barn har samma rättigheter som biologiska barn.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback